Версия для печати темы
BMWLAND _ Ремонт и обслуживание E46, E39, E38 _ BMW 328i 07/1998 год выпуска - никасил или алюсил?
Автор: emillio 6.9.2009, 12:53
Привет.
Хочу взять ВМW328, Июль 1998 год, вот не хочу брать никосиловый двигатель.
Кто поможет расспознать машина с каким двигателем?
VIN: WBAAM51040EH68541
Можно как то по ВИН узнать двигатель никосиловый или алюсиловый?
Заранее спасибо.
Автор: GUNhed 6.9.2009, 13:01
на Е46 никасила небыло
Автор: emillio 6.9.2009, 13:07
Цитата(GUNhed @ 6.9.2009, 15:01)
на Е46 никасила небыло
а двигатель то один и тот же что на 5 что на 3 нет? М52ТУ помоему, если не ощибаюсь
Автор: Валера 6.9.2009, 13:11
M52TU
Автор: emillio 6.9.2009, 13:18
Цитата(Валера @ 6.9.2009, 15:11)
M52TU
а токое может быть что один и тот же двигатель на Е46 алюсиловый а не е39 никасиловый?
мне надо точно знать на е46 ставили никасил? если да то по ВИН можно определить это никасил или алюсил?
VIN: WBAAM51040EH68541
Автор: GUNhed 6.9.2009, 13:24
Цитата(emillio @ " post=)
а двигатель то один и тот же что на 5 что на 3 нет?
и что с того что один?
Добавлено через минуту:Цитата(emillio @ " post=)
на Е46 алюсиловый а не е39 никасиловый?
нету там никаого никасила и алюсила. на ТУ моторе отродясь чугунные гильзы стояли влитые в алюминиевый блок
Автор: emillio 6.9.2009, 13:25
Цитата(GUNhed @ 6.9.2009, 15:24)
и что с того что один?
Добавлено через минуту:
нету там никаого никасила и алюсила. на ТУ моторе отродясь чугунные гильзы стояли влитые в блок
а токое может быть что один и тот же двигатель на Е46 алюсиловый а не е39 никасиловый?
Автор: GUNhed 6.9.2009, 13:33
тэкс, еще раз повторю если с первого раза непонятно было: М52ТУ никогда небыло ни никасиловых ни алюсиловых! там стоят чугунные гильзы. моторы на вид сильно отличаются М52 и М52ТУ
Автор: Валера 6.9.2009, 14:08
http://www.bmwland.ru/index.php?id_page=8
WBAAM51040EH68541
Автор: emillio 7.9.2009, 10:09
Цитата(GUNhed @ 6.9.2009, 15:33)
тэкс, еще раз повторю если с первого раза непонятно было: М52ТУ никогда небыло ни никасиловых ни алюсиловых! там стоят чугунные гильзы. моторы на вид сильно отличаются М52 и М52ТУ
Спасибо Ребята за инфо, выручили.
Автор: bmw728 8.9.2009, 9:33
Цитата(GUNhed @ 6.9.2009, 14:33)
тэкс, еще раз повторю если с первого раза непонятно было: М52ТУ никогда небыло ни никасиловых ни алюсиловых! там стоят чугунные гильзы. моторы на вид сильно отличаются М52 и М52ТУ
Раз зашёл разговор на эту бесконечную тему: поделись секретной информацие
именно по Алюсилу...когда его начали ставить и на каких кузовах. Тебя послушать, так все рестайлинговые Е38/728 с М52TU с чугуном, аж с завода?????
По моим данным, ни на одной Е38, ни с каким мотором небыло заводских чугунных гильз, кроме как после замены или гильзовки блоков дилерами, по претензиям владельцев. Они лишь заменили Никасил на Алюсил....или я совсем запутался
.
46 кузову в этом плане крупно повезло: там и правда ни слова про Никасил-Алюсил, только обычные ремонтные и номинальные кольца. А вот с рядными шестёрками Е38/39 - беспредел.
Очень показательным является Июль 1997 года (появляется Е46 с М52 - TU или нет...не знаю) - на сколько я понял год начала полной неразберихи по этому мотору.
В июле 1997 года мы имеем на Е39 уже два разных блока:
БЛОК-КАРТЕР С ОТЛИТЫМ N 1 432 219.9 (с
разными номерами ремонтных колец??????)
БЛОК-КАРТЕР С ОТЛИТЫМ N : 1 748 450.0 - Никасил (также с
разными номерами колец единственного размера???)
...на Е38 имеем ТРИ разных блока (плюс к двум указанным на Е39):
СПЕЦ.ДВИГ.С БЛОК-КАРТЕРОМ ИЗ СЕР.ЧУГУНА.
(что это за слово СПЕЦ.ДВИГАТЕЛЬ - это походу и есть тихая гильзовка по претензиям владельцев).
Автор: bOOster 8.9.2009, 13:24
Задумался я тут на досуге, посмотрев передачку про новые российские каски , интересно, почему кевларовые гильзы не делают? Вроде как раз таки материал самый подходящий, особенно когда прессованный. Теплопроводности нет - соответсвенно вся энергия в поршень, а не нагрев мотора, в том числе и тепловая.собственная ровность его даже лучше чем у чугуна. Прочность однозначно больше чем у стали. Если кевларовое сцепление хорошо стальной маховик сьедает.
Подискутируем?
Автор: GUNhed 8.9.2009, 13:53
Цитата(bmw728 @ " post=)
Тебя послушать, так все рестайлинговые Е38/728 с М52TU с чугуном, аж с завода?????
ты как с неба свалился походу...
открой ТИС и почитай внимательно. М52ТУ был один, и никаких напылений в нем небыло. блок на М52ТУ был всего один за все время его выпуска с 09.98 по 01.00
Добавлено через 2 минут:Цитата(bmw728 @ " post=)
Очень показательным является Июль 1997 года (появляется Е46 с М52 - TU или нет...не знаю)
в 97 году (в июле) ни о каком е46 даже речи небыло. и небыло никакой неразберихи.
могу тебе по датам сказать какой кузов и с каким дрыгателем был поставлен на производство и снят с него, а все остальное с вашей стороны это догадки
Добавлено через 5 минут:Цитата(bmw728 @ " post=)
В июле 1997 года мы имеем на Е39 уже два разных блока:БЛОК-КАРТЕР С ОТЛИТЫМ N 1 432 219.9 (с разными номерами ремонтных колец??????)БЛОК-КАРТЕР С ОТЛИТЫМ N : 1 748 450.0 - Никасил (также с разными номерами колец единственного размера???)...на Е38 имеем ТРИ разных блока (плюс к двум указанным на Е39):СПЕЦ.ДВИГ.С БЛОК-КАРТЕРОМ ИЗ СЕР.ЧУГУНА.
если внимательно изучить тему, то к М52ТУ ниодин из этих блоков отношения не имеет
ИТОГ: изучаем внимательно вопрос и учим матчасть
Автор: bmw728 8.9.2009, 15:08
Цитата(GUNhed @ 8.9.2009, 14:53)
ты как с неба свалился походу...
в 97 году (в июле) ни о каком е46 даже речи небыло. и небыло никакой неразберихи.
С неба свалился ты, раз столько времени "всё знаешь и молчишь"... тема Алюсила так и остаётся по сей день нераскрытой до конца. Касаемо даты: я ориентируюсь на Экзист, где первые машины Е46 дотированны июлем 1997 года.
Добавлено через 10 минут:Цитата(GUNhed @ 8.9.2009, 14:53)
открой ТИС и почитай внимательно. М52ТУ был один, и никаких напылений в нем небыло. блок на М52ТУ был всего один за все время его выпуска с 09.98 по 01.00
... а где я сказал, что их было больше чем один?
Меня волнует только то, из чего был сделан блок этой модификации мотора и где об этом достоверно написано: конкретно ссылку на спецификацию, если можно.
Добавлено через 6 минут:Цитата(GUNhed @ 8.9.2009, 14:53)
если внимательно изучить тему, то к М52ТУ ниодин из этих блоков отношения не имеет
...ещё раз повторяю, я ищу ответ на вопрос что такое Алюсил (кроме общейзвестных фактов), как он выглядит, какую маркировку имеет блок с Алюсиловым напылением, на каких моторах использовался и с какого по какой год и главное: Алюсил точится под ремонтный размер или нет (судя по Экзисту - имеются ремонтные комплекты колец, а значит возможна расточка).
Такие данные у меня есть только по М62 и М70/73.
Добавлено через 2 минут:...выложи пожалуйста то место из ТИСа, по которому желающие могли бы выучить матчасть.
Автор: GUNhed 8.9.2009, 15:27
Двигатель M52TU (EU3/LEV)
Стандарты по токсичности отработавших газов
EU3 - обозначение стандарта по токсичности отработавших газов, который в 2000 г. будет действовать для всех новых моделей автомобилей, а еще через год -для всех серийно выпускаемых автомобилей. Тем самым опять существенно ужесточаются стандарты Евросоюза уровня II (EU II). В США также вступают в силу новые стандарты по токсичности отработавших газов под наименованием LEV (low emission vehicle, автомобиль с выхлопом низкой загрязненности). Здесь применение этих стандартов гибкое и рассчитывается по всему спектру моделей автомобилей по системе "бонус-малус".
С началом серийного производства автомобилей серии Е46 все автомобили с двигателем М52 EU3 удовлетворяют требованиям стандартов по токсичности отработавших газов D3 и EU3 (D = Германия). Зто достигается, в частности, путем установки рядом с двигателем катализаторов с контрольными кислородными датчиками, путем применения специальной техники подвода воздуха (турбулизация воздуха), системы наддува вторичного воздуха (только для автомобилей с правым рулем управлением и для автомобилей для США), а также путем различных изменений деталей системы впрыска топлива.
Требованиям ужесточенного международного стандарта по токсичности отработавших газов EU3 с декабря 1997 г. соответствуют все серийно выпускаемые комбинации "автомобиль-двигатель-рабочий объем", Б которых используется двигатель M52TU (EU3/LEV). При этом за основу берутся самые на данный момент строгие предельные величины для EU3.
С началом соответствия стандарту по токсичности отработавших газов EU3 все автомобили, выпускаемые в соответствии с рекомендациями Экономической комиссии ООН для Европы, оборудуются системой E-OBD. Наличие E-OBD (european on bord diagnosis, европейская система бортовой диагностики) означает, что все автомобили под приборной панелью оборудуются дополнительным диагностическим интерфейсом. Через этот интерфейс можно считывать информацию о неполадках, влияющих на токсичность отработавших газов, из памяти цифровой электронной системы управления двигателем (ОМЕ) и/или системы управления коробкой переключения передач (AGS).
Система E-OBD базируется на системе OBD II, которая уже Б течение ряда лет применяется в автомобилях, предназначенных для экспорта в США.
Двигатель
- Шестицилиндровый рядный двигатель с 4 клапанами на каждом цилиндре
- Блок цилиндров из алюминиевого сплава ALSiCu [b]с обжатыми втулками из серого чугуна
- Переработанная головка блока цилиндров
- Прокладка головки блока цилиндров выполнена многослойной из листового металла
- Блок цилиндров повышенной жесткости для улучшения акустических и вибрационных свойств
- Модифицированный коленчатый вал
- Внутреннее инкрементное зубчатое колесо из металлокерамического материала, закрепленное на коленчатом валу
- Масляный насос и регулятор давления масла, встроенные в успокоитель масла
- Циклонный маслоотделитель
- Регулирование угла установки впускного и выпускного распределительных валов = двойная система VANOS
- Распределительные валы, согласованные с фазами газораспределения
- Система охлаждения двигателя с подводом охлаждающей жидкости в головку блока цилиндров
- Подача вторичного воздуха в головку блока цилиндров для автомобилей с правосторонним рулевым управлением и для автомобилей для США
- Модифицированный поршень
- Шатуны с головками, полученными методом излома, для двигателей В20 и В25
- Термостат с электронным управлением для автомобиля семейства Е46
- Измененный контур охлаждающей жидкости с повышенной пропускной способностью и адаптированный водяной насос
- Быстроразъемные соединительные муфты для водяных шлангов
- Дроссельная заслонка с электродвигателем (MDK)
- Впускной модуль из 3 частей с электрически управляемой резонансной заслонкой и системой вихрекамерно смесеобразования
- Электрически управляемый эжекторный насос для усилителя тормозов
- Датчик температуры масла в опоре агрегата масляного фильтра
- Установленные рядом с двигателем двухпоточные катализаторы, встроенные в выпускной коллектор (не для моделей с правосторонним рулевым управлением)
- Контрольные кислородные датчики после катализатора
- Насос и клапан системы наддува вторичного воздуха (только для автомобилей с правосторонним рулевым управлением и для автомобилей для США)
Блок цилиндров двигателя Блок цилиндров двигателя M52TU (EU3/LEV) был полностью разработан заново; его можно сравнивать с блоком двигателя М52 модели Z3 с рабочим объемом 2,8 л. Блок цилиндров этих двигателей выполнен из алюминиевого сплава с обжатыми втулками из серого чугуна.
Блок цилиндров для этих двигателей одинаков во всем мире; при этом имеется возможность однократной доводки зеркал цилиндров (+ 0:25 мм).
Коленчатый вал
В двигателе с рабочим объемом 2,0/2,5 литра коленчатый вал выполнен из чугуна с шаровидным графитом. Из-за более высоких мощностных параметров в двигателе с рабочим объемом 2,8 литра применяется стальной коленчатый вал, кованый в шампе. Была оптимизирована балансировона коленчатых валов, их преимущество состоит в большой жесткости, улучшающей вибрационные характеристики, что повышает комфортабельность автомобиля.
Как и у двигателя М52, коленчатый вал имеет 7 коренных подшипников и 12 противовесов. Осевая направляющая находится на шестой точке опоры.
Поршни и шатуны
Конструкция поршней всех двигателей (2,0/2,5/2,8 литров) одинакова. Юбка поршня графитирована; эта технология улучшает шумовые характеристики и снижает трение.
Поршни и, соответственно, двигатели рассчитаны на применение топлива с октановым числом 95 (неэтилированный бензин "Super"). В исключительных случаях может применяеться топливо с октановым числом 91.
Шатуны двигателя с рабочим объемом 2,0/2,5 литра изготовлены из специальной кованой стали; этот материал получил теперь возможность излома.
Преимущество технологии излома: в процессе изготовления большая головка шатуна разламывается, место излома центрирует крышку подшипника, благодаря чему отпадает необходимость в направляющих вкладышах и/или посадочных втулках. За счет этого удалось повысить прочность и снизить массу изделия.
Справка:
При продаже запасных частей шатуны предлагаются только комплектом.
Автор: bmw728 8.9.2009, 15:48
Значит, согласно вышеизложенному, Алюсил в рядных шестёрках и прочих моторах это лишь некий материал-сплав, основа самого блока, так сказать и рабочей поверхностьюсть сам Алюсил никогда небыл, в виде напыления, какое приписывают Никасилу. Я правильно излагаю?
Автор: GUNhed 8.9.2009, 15:53
Цитата(bmw728 @ " post=)
Я правильно излагаю?
не совсем неправильно.
вышенаписаное касается М52ТУ-М54-М56. алюсиловый блок в М52 блок был цельноаллюминиевым как и в М62ТУ (без втулок)
Автор: bmw728 8.9.2009, 16:03
Цитата(bmw728 @ 8.9.2009, 10:33)
В июле 1997 года мы имеем на Е39 уже два разных блока:
БЛОК-КАРТЕР С ОТЛИТЫМ N 1 432 219.9 (с разными номерами ремонтных колец??????)
БЛОК-КАРТЕР С ОТЛИТЫМ N : 1 748 450.0 - Никасил (также с разными номерами колец единственного размера???)
...на Е38 имеем ТРИ разных блока (плюс к двум указанным на Е39):
СПЕЦ.ДВИГ.С БЛОК-КАРТЕРОМ ИЗ СЕР.ЧУГУНА.
(что это за слово СПЕЦ.ДВИГАТЕЛЬ - это походу и есть тихая гильзовка по претензиям владельцев).
Есть ли информация по моторам М52(М52TU), как по М60/62 (конкретные номера блоков какому материалу соответствуют)
M60B30:
1 725 970 — Nikasil
1 741 212 — Nikasil
1 745 871 — Alusil
M60B40:
1 725 963 — Nikasil
1 742 998 — Nikasil
1 745 872 — Alusil
И что получается, что все моторы модельного ряда (до 2001г.приблизительно), с Алюсиловыми блоками начиная с М52TU и до М73N - имеют чугунные гильзы??? Это нонсенс.
Добавлено через 4 минут:Цитата(GUNhed @ 8.9.2009, 16:53)
не совсем неправильно.
вышенаписаное касается М52ТУ-М54-М56. алюсиловый блок в М52 блок был цельноаллюминиевым как и в М62ТУ (без втулок)
...ну понятно, что небыло там гильз (втулок)...тоесть, на начальной стадии блоки был из Алюсила, но с Никасиловым напылением или целиком из Никасила? До сих пор Никасилом называли некое очень тонкослойное напыление на стенках рабочей поверхности цилиндра...
Автор: GUNhed 8.9.2009, 16:05
Цитата(bmw728 @ " post=)
Есть ли информация по моторам М52(М52TU), как по М60/62 (конкретные номера блоков какому материалу соответствуют)
по М52ТУ нумеров никаких нет и быть не может, блок был один с первой даты его выпуска и до последней даты выпуска М54 - тоисть алюсил со втулками.
Добавлено через минуту:Цитата(bmw728 @ " post=)
с М52TU и до М73N - имеют чугунные гильзы???
про М73 речи не шло, хотя там цельноалюминиевый блок без гильз - алюсил
Добавлено через минуту:Цитата(bmw728 @ " post=)
тоесть, на начальной стадии блоки был из Алюсила, но с Никасиловым напылением или целиком из Никасила?
никасил был никасиловый а алюсил алюсиловый
Автор: bmw728 8.9.2009, 16:14
Цитата(GUNhed @ 8.9.2009, 16:53)
никасил был никасиловый а алюсил алюсиловый
Так и запишем в аналы: Никасил - это не напыление, а материал самого цельноалюминиевого блока в М52.
Автор: GreyMaster 8.9.2009, 16:16
Вывод - м52 никасиловый однозначно полностью всегда? И никаких напылений/гильз?
Автор: bmw728 8.9.2009, 16:19
Цитата(GUNhed @ 8.9.2009, 17:05)
по М52ТУ нумеров никаких нет и быть не может, блок был один с первой даты его выпуска и до последней даты выпуска М54 - тоисть алюсил со втулками.
...я не про М52TU говорю (не путай меня), к ниму вопросов уже нет...я хотел бы понять откуда столько вариантов колец и блоков в М52....я их перечислил выше.... могу и номера колец перчислить (не ремонтных, замечу, но разных для одних и техже блоков).
Автор: GUNhed 8.9.2009, 16:22
Цитата(bmw728 @ " post=)
Алюсил что растачивается как Чугун?
да, подлежит ремонту. никасил нет, потому что стенки цилиндров шихтованы никелем
Добавлено через минуту:Цитата(bmw728 @ " post=)
я хотел бы понять откуда столько вариантов колец и блоков в М52
я не знаю, и даже не интересно.
эти трахомы меня как то стороной обошли, за что пасиба аллаху
Добавлено через минуту:Цитата(GreyMaster @ " post=)
Вывод - м52 никасиловый однозначно полностью всегда? И никаких напылений/гильз?
опять 25!
блок из сплава AlSi9Cu3, стенки цилиндров шихтованы никелем
Автор: GreyMaster 8.9.2009, 16:42
Вот оно как. Получается м52 блок вообще не ремонтопригоден что ль. Или предусмотрен износ колец/поршней и их замена в м52 только? А блок трогать вообще нельзя. Да и надо понимать никасиловое покрытие - оно вечное по теории. Если блок не увело перегревом в задницу.
Автор: bmw728 8.9.2009, 17:09
Цитата(GreyMaster @ 8.9.2009, 17:42)
Вот оно как. Получается м52 блок вообще не ремонтопригоден что ль. Или предусмотрен износ колец/поршней и их замена в м52 только? А блок трогать вообще нельзя. Да и надо понимать никасиловое покрытие - оно вечное по теории. Если блок не увело перегревом в задницу.
Ремонтопригоден - я уже 83000 проехал на тонкостенных чугунных гильзах.
Автор: GUNhed 8.9.2009, 18:59
Цитата(GreyMaster @ " post=)
Да и надо понимать никасиловое покрытие - оно вечное по теории.
типа того
Добавлено через минуту:Цитата(bmw728 @ " post=)
Ремонтопригоден - я уже 83000 проехал на тонкостенных чугунных гильзах.
колхозно пригоден, а официально типа нет
Автор: bmw728 9.9.2009, 16:42
Тема важная.
Остановились на том, что теперь смело можем утверждать: блоки в М52TU и в М54 эдентичные, имеют цельноалюминивую основу с чугунными гильзами.
Это значит, что все рядные моторы от конца 98 года имеют Алюсиловые блоки с гильзами из чугуна, все прочие V-образные, включая М73 имеют Алюсиловые блоки но без чугунных гильз, но при этом подлежат ремонтной расточке. Жесть!!!!
Осталось разобраться с кучей варантов блоков и колец к М52... ...вот тут нам, походу, удачи не видать.
Автор: toolshed 22.9.2009, 19:09
GUNhed, у вас есть аналогичный файл Engines.pdf по М52 ?
Поделитесь радостью плис))
Автор: GUNhed 22.9.2009, 19:20
Цитата(toolshed @ 22.9.2009, 20:09)
GUNhed, у вас есть аналогичный файл Engines.pdf по М52 ?
Поделитесь радостью плис))
не ТУ который чтоли?
Автор: Gummi 728 22.9.2009, 20:04
GUNhed очень хорошую инфу ты для всех нас выложил,хоть непонятки закончились
Автор: GUNhed 22.9.2009, 20:56
Цитата(Gummi 728 @ 22.9.2009, 21:04)
GUNhed очень хорошую инфу ты для всех нас выложил,хоть непонятки закончились
я ее нашел в гугле за 5 минут
Автор: toolshed 23.9.2009, 9:38
Цитата(GUNhed @ 22.9.2009, 20:20)
не ТУ который чтоли?
совершенно верно - тот самый, который никасиловый
Автор: emillio 23.9.2009, 10:30
Спасибо Gunhead за помощь, видно сразу человек очень хорошо знает BMW.
Автор: bmw728 23.9.2009, 15:48
Цитата(GUNhed @ 22.9.2009, 21:56)
я ее нашел в гугле за 5 минут
...значит эта инфа появилась в открытом доступе не так давно: некоторое время назад (около года с небольшим), я пытался хоть что-то найти - небыло никакой конкретики в сети (а может плохо искал).
Причём, по "Никасиловой неразберихе", с кучей колец и блоков, непонятки остаются и по сей день. Благо это меня после проведённой гильзовки уже никак не беспокоит.
Добавлено через 8 минут:Цитата(emillio @ 23.9.2009, 11:30)
Спасибо Gunhead за помощь, видно сразу человек очень хорошо знает BMW.
Да мы и так знаем, что он "хорошо знает", только молчит всегда как партизан или прикалываться начинает.
Автор: emillio 16.10.2009, 15:42
Ребята, Gunhead,
Е46 323 у них объем двигателя 2500сс, хотя модель 323, а 328 объемом 2800сс?,а с чем это связанно модель 323 а объем остался2500сс, они де форсировали двигатель, а почему?
Автор: GUNhed 16.10.2009, 17:43
Цитата(emillio @ " post=)
а с чем это связанно модель 323 а объем остался2500сс
типа какой смысл делать два мотора с разницей в объеме 0.3 литра!? ))))
не более чем маркетинговый ход
Автор: bOOster 2.11.2009, 11:18
Пардон попутал...
Автор: sas 2.11.2009, 11:42
Цитата(emillio @ " post=)
Е46 323 у них объем двигателя 2500сс, хотя модель 323, а 328 объемом 2800сс?,а с чем это связанно модель 323 а объем остался2500сс, они де форсировали двигатель, а почему?
Так же как и М43 дефорсировали.
Про М52 читал, что это было сделано из за алюминиево блока и никасила, индекс 323 523 сделали из за того, что 34 с 2.5 (М50) мотором выдовали 192 лошади, а м52 170, как такуб машину можно было назвать 525, поклонники и критики сразу же возмутились бы, что новые моторы БМВ хуже старых добрых м50
Автор: GUNhed 2.11.2009, 16:14
Цитата(sas @ " post=)
поклонники и критики сразу же возмутились бы, что новые моторы БМВ хуже старых добрых м50
этож бредятина
Автор: sas 2.11.2009, 16:58
Цитата(GUNhed @ " post=)
этож бредятина
Возможно, я же говорю, что в статье так было написано !
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)