Версия для печати темы

Автор: TITOFF 23.4.2006, 23:56

Вообщем тема наверное больше для "ремонт и обслуживание". Много уже обсуждали про замену масла в АКПП, и как менять, и менять ли вообще...Короче решился я на полную замену всетаки! Благо у нас в городе есть сервис где такая возможность есть. У них спец.приспособление для замены. Какие плюсы полной замены?! Ну первое это то что в коробке будет целиком новое и свежее масло! Не смесь 50/50 из старого и нового масел а новое фактически на 100%! Что значит, что все свойства нового масла не будут ухудшенны старым! Конечно полную замену следует,на мой взгляд, делать или не делать в следующих случаях: Это ваша первая замена масла на этой машине и вы не знаете(или неуверены) какое масло было залито. Если АКПП исправна и даже старое масло,пусть и потемневшее,не имеет посторонних примесей в виде взвеси всяких частиц и не имеет запаха подгоревшего масла! В поддоне соответственно тоже не должно быть много грязи,взвеси крупных частиц и тем более крупных фрагментов! На такой коробке замена масла уже как правило не поможет! А больше навредит! Поскольку все эти отложения смытые новым маслом попросту приведут к проблемам в ее работе и окончательной поломке! Итак что я получил?! АКПП и до этого работала без проблем, но небольшие толчки всетаки иногда были, иногда плавные рывки. После замены, работа коробки если не кардинально, то довольно существенно изменилась! Все стало переключаться намного плавнее,мягче и чуть быстрее! Хотя повторюсь, в целом на плавность работы коробки и т.д. жалоб не было! Вкратце опишу замену. От АКПП,как вы знаете,идут два шланга к радиатору охлаждения(чтобы масло охлаждалось), они отсоединяются. К коробке присоединяются другие два шланга идущие от аппарата для замены масла. Получается что вместо радиатора, масло начинает прогоняться через этот аппарат. Только в данном случае оно идет не по кругу, из резервуара со свежим маслом через один шланг подается масло в АКПП, но обратно оно не возвращается. Через другой шланг оно попадает во второй резрвуар для масла что выходит из коробки. На аппарате две прозрачные трубочки, масло идет через них. На одной видно свежее масло, на другой то которое выходит из коробки. Соответственно пока оно не приобретет цвет свежего масла и идет все процедура замены. И при этом свежее масло промывает коробку. Меняется все на заведенной машине . Ну упоминать то что производится также замена фильтра и прокладки поддона нет смысла думаю. После всей процедуры машина гоняется по всем передачам, доливается масла сколько необходимо и все! Масло в АКПП заменено целиком! После такой замены нет смысла повторять эту процедуру еще раз, достаточно раз в 50 000-60 000тыс. или раз в два,три года менять масло с фильтром стандартным способом "слил-залил", применяя уже то масло которое использовалось при замене! Из "минусов" такой замены, можно выделить только один - некоторая дороговизна. На замену, в зависимости от типа АКПП, уходит от 12-17литров масла! На мою 5НР-18 ушло 16литров! А я еще к тому же решил "извратиться" и вместо стандартной минеральной АТФ ценой 3-5$, типа того же Дексрона-3, залил полусинтетического спец.масла по 10$ за литр...о чем собственно и не жалею! Вся замена с работой,фильтр+прокладка,масло, вышла около220$...

Автор: Vasja 24.4.2006, 0:12

дело хорошее... я тоже всегда так и меняю масло в коробках... но при условии, естественно, что коробка не "убитая"... а то можно сделать только хуже... а на "хороших" коробках после такой замены масла действительно повышается плавность и скорость переключения передач... только вот менять марку рекомендованного масла, ИМХО не желательно...

Автор: serge 24.4.2006, 1:34

ага. я тут поменял масло первый раз за три года. проблем особых не было (у меня тоже 5HP18). и я просто так решил поменять, думал, что хуже не будет... типа, надо же менять менять масло в коробке хоть когда-нибудь... ну и попал сейчас на ремонт коробки. в понедельник будет вскрытие. вывод: лучшее - враг хорошего. хорошо, что есть свой сервис и мастер-коробочник знакомый. надеюсь, за неделю сделают.

Автор: Anar_325i 24.4.2006, 7:57

У меня коробка помирает потихоньку, когда поддон сняли, на дне жижа какаято, а денег на ремонт коробки не очень... так что залили свежее масло Д3 ЕССО, поменяли фильтр прокладку закрыли всё это дело и поехал. Из плюсов: переключатьса коробка стала чуть быстрее и заработала блокировка 5ой передачи :shock: , из минусов: если раньше дёргала только 3ю передачу, теперь подёргивает и 2ую тоже.

ЗЫ коробка с этим дёрганьем уже пол года ездит, надеюсь ещё пол года впереди, а потом на переборку. :evil:

Автор: vladd 24.4.2006, 8:06

Потому, наверное, и "попал", потому что "раз за три года"... В движке, то небось, менял и не раз?

Автор: serge 24.4.2006, 9:10

не уверен, что из-за этого. отработка была нормально цвета, не паленое.
я вот думаю, не левый ли я декстрон залил?
после трех месяцев после замены масла коробка накрывается без видимых причин. странно...

на другой машине тоже был эксперимент по замене масла,
и в коробке после замены появилось ударное включение.

так что х.з, в следующий раз масло менять не буду никогда. :twisted:

Автор: Леонидыч 24.4.2006, 10:11

У меня ситуация с акпп такого лана. Корбку перебирал в МАИ зделали хорошо но дорого за все заплатил 2700уе., я доволен работой коробки но вот только незнаю какое залито масло и ваще надо менять или нет всетаки пробег на ней уже 80000км.

Автор: vladd 24.4.2006, 10:23

ATF вроде как DEXTRON - III должен быть. В Москве обычно меняют через 40 тысяч, если машину держат для себя любимого. Есть один человек, который меняет через 20 тысяч (но ездит много и постоянно). Сливается практически чистая жидкость, а он меняет. Говорит, что ему это дешевле, чем чинить коробку. Так что сколько людей - сколько и мнений.

Автор: Леонидыч 24.4.2006, 10:40

Так вот проблема в том и есть, вроде пора пора уже менять масло а я незнаю что залито. В маи сказали что не бери в голову ездий и немешай коробке работать, но предчувствие какоето у меня странное. Проблема еще в том что при замене масла старое до конца несливается а от разных масел всмысле при смешивание их коробке кердык в МАИ непомнят что залито. Вот такие пироги.

Автор: Anar_325i 24.4.2006, 11:03

человек же вроде наверху описал процесс смены масла с промывкой через радиатор

Автор: avn 24.4.2006, 11:58

+1000 :cry: я сам собираюсь ремонтировать или бу искать.... после замены мас...

Автор: TITOFF 24.4.2006, 12:45

Возможно твоя коробка была "необслуживаемой"! Что можно было выяснить по табличке на ней и цвету! В такие АКПП надо заливать только предусмотренное изготовителем спец.масло! В моей инструкции на немецком,за 94г., у 540й отмечено - "масло на весь срок службы"! У тебя 530я, двигатель такой же - М60, может и коробка аналогичная, в плане "необслуживаемая"! Что касается необслуживаемости коробок, то на самом деле это миф, масло менять надо! И своевременно,разумеется продиагностировав перед этим АКПП! В противном случае ресурс коробки будет снижаться! А на проблематичной коробке,где масло в том числе не менялось долго, замена масла ни к чему хорошему действительно не приведет! Вообще не забывайте сюда иной раз заглядывать! В раздел Тех.информация - http://www.golgofa.ru/tech_inf/oil/18hp.html , http://www.golgofa.ru/tech_inf/oil/30hp.html , http://www.golgofa.ru/tech_inf/oil/19hp.html , и т.д. ... http://www.golgofa.ru/tech_inf/tech_info.shtml

Автор: Леонидыч 24.4.2006, 14:28

Заехал час назад в МАИ даже представить себе немог что у них ведется статистика, по моему номеру дали распечатку двухгодовой давности в распечатке есть вся инфа что делали с коробкой в том числе и какое масло заливалось, оказалось что синтетика , теперь я спокоен еще сто тысячь можно катать смело. :wink:

Автор: serge 24.4.2006, 14:41

Леонидыч, за 2700уе можно и не такое хранить 8)

Автор: vladd 24.4.2006, 20:17

Если уж человека сильно терзают сомнения - можно все слить, и прогнать через всю систему свежую ATF. Сегодня как раз такой случай и был - человек не знал что было залито. Потому меняли весь объем в АКПП. Клиент остался доволен, когда увидел те пару-тройку литров, которые оставались в ГДТ и гидравлике.

Автор: Serg 25.4.2006, 4:30

я может что-то не понимаю, но если сказано, что масло залито на весь срок эксплуатации, то наверно люди на БМВ проверили это.
Как мне говорили ремонтники, коробка должна ходить без проблем до 250К и более, если ее не убивают :shock: А делается это просто - ставишь в нейтраль, разгоряешь двигатель и резко в положение D. Колеса срывает в занос, а коробку в :?: :shock:
После нескольких таких скоростных стартов коробка и умирает.
Можно, конечно, и через 20К масло в коробке менять из любви к машине, но тогда надо и двиг перебирать через 5К, тоже из любви. Наверно есть разумные пределы эксплуатации. :!:

Суваж
/Serg

Автор: TITOFF 25.4.2006, 15:57

Ты хочешь сказать что они проводили десятилетние испытания?! В смысле каким масло будет чере десять лет эксплуатации, не считая пробега?! Поверь! Не надо быть гением, чтобы понять что масло за такой срок утрачивает свои свойства! И если сравнить масло 10-12летней давности и новое, то разница будет между ними ооочень ощутимая! Менять или не менять личное дело каждого! Но уже не раз слышал, что на неофициальном уровне, диллеры всетаки рекомендуют замену! Для "необслуживаемых" АКПП менять каждые 20 000 конечно нет смысла! А вот "освежать" его заменой (при условии что твердо уверенны какое именно масло в этой коробке было залито!) хотябы раз в 80 000-100 000тыс. уж никак не повредит! А при более жесткой эксплуатации и каждые 60 000 тыс.! А в каких случаях замена может навредить я уже описал!

Автор: playa 25.4.2006, 21:32

Не совсем понял...

Что ты имеешь ввиду под диагностикой коробки? Ошибки в электронике?
И если масло в коробке, к примеру, не менялось 140тыс у меня так можно менять или получается уже не стоит никогда?

Автор: TITOFF 25.4.2006, 23:21

В данном случае речь про масло идет! Ты предыдущие посты читал?! Проверить состояние масла в первую очередь! Что в самом поддоне! По этим факторам многое можно о самой коробке сказать, даже без диагностики электрики! Хотя и общая диагностика тоже не повредит. А уж потом и принимать решение, менять масло или "..не мешать коробке работать!.." :wink: Что касается твоей машины, то если ее пробег действительно 140 000тыс. и ты уверен что в ней именно то масло что залито на заводе, то где-то до 200 000тыс. возможно и без замены. Хотя на мой взгляд если с АКПП проблем нет, то почему бы и не "освежить" масло?! В такие АКПП производитель обычно заливал полусинтетические масла вроде того же ESSO LT 71 141, по заявлениям самих производителей масел расчитаны они на очень продолжительную эксплуатацию! Но 200 000 - 250 000(!) это явный перебор для срока службы любого масла! 120 000 - 150 000 более реально! На некоторых даже написано 120 000 - без замены(АТФ2Е синтетика) но чтобы 200 000 или больше...пока не встречал! Суть то в чем заключается, со временем свойства масла ухудшаются, моющие например, и в АКПП постепенно начинают накапливаться отложения! А потом люди спохватываются, меняют масло и вместо ожидаемых улучшений...коробка приказывает спустя какое-то время "долго жить"! Вообщем достаточно написано уже, пусть каждый сам всетаки выводы делает!

Автор: Serg 26.4.2006, 4:47

да не хочу я с тобой спорить. Нет особого труда проверить как живет коробка в разных режимах до 200К и выше. Поставил на стенд и не надо ждать года. :shock: Это не только немцы делают, так что думаю что проверили они и не раз и статистику еще собрали.
В остальном - дело каждого. Хочешь меняй через 20К, хочешь через 100К, а хочешь совсем не меняй.
Ну а если уж такие гении - то надо или собственные машины делать или в Баварию ехать главным начальником по коробкам и остальному. Для примера, я в Кадиллаке не менял масло в коробке при пробеге 200 тысяч миль, то есть 320 тысяч км. Даже и не смотрел туда. Коробка переключалась мягко и плавно. Может свойства масла и меняются, но это не повлияло на коробку. Далее исследовать проблему не удалось - продал Кадиллак
Тоже самое с мотором - работает, пока не умер или реально показывает, что умрет скоро. А уж там будем ремонтировать. Не будешь же ты все потраха менять на рабочем двигле :?:

Суваж
/Serg

Автор: TITOFF 6.6.2006, 20:31

Вообщем решил спустя полтора месяца проверить как там моя АКПП поживает после полной замены масла. Проехал уже более 2000 тыс., что достаточно чтобы убедится в проблемах с работой коробки или их отсутствии! Ну и на всякий случай сканер ошибок подключили. Оказывется даже показал падение напряжения(!), а дело было то полгода назад :shock: , АКБ тогда разрядилась. Даже такие вещи, понимаешь, фиксирует! Ну ладно, главное что осмотрев коробку никаких подтеков не обнаружили, все сухо и чисто! Потом оставил ее на более чем три часа чтобы она остыла, что необходимо для проверки уровня.(на безщуповых он на холодной АКПП проверяется) Уровень в норме, доливать ничего не пришлось, масло чистое! И еще добавлю, хотя об этом уже говорил в предыдущих постах, после смены масла плавность переключения передач и отчасти быстродействие увеличилось, это реально ощутимо!