Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

BMWLAND _ Ремонт и обслуживание дизельных двигателей _ М 51 перестал заводиться

Автор: omega 31.1.2016, 15:49

Доброго дня ,господа. Вдруг перестал заводиться, дает вспышки даже вдогонку не хочет. поменял свечи,фильтр хотя довольно свежий был,саляра с лукойла. Дело было так..... когда было еще прохладно заводился вдогонку,потом можно целый день ездить и не иметь проблем,запускалс с пол-пинка тягал нормально как и должен,подкачка работает, полный бак.и ни в какую, теперь +4 и та-же песня ....только вспышки ,снял почистил стартер результат никакой.Распустил гайки на форсах--саляра прыскает. Парни ,я ума не приложу что сделать еще? Просьба молебны не педлагать,был шаманский ритуал с бубном в новолуние в исполнении 2-х толстых шаманов crazy_girl.gif Блин ,ну три года сюда не писал ....как-то без надобности было,а вот еще что,вернул стоковую прошивку и все равно не завелся, вот опять батарейку заряжаю.

Автор: valiko p 31.1.2016, 16:37

Померяй напряжение какое приходит на свечи, должно быть не менее 11 в
Я так понял на горячую все гуд?

Автор: aragon2003 31.1.2016, 17:12

Цитата(valiko p @ 31.1.2016, 16:37) *
Померяй напряжение какое приходит на свечи, должно быть не менее 11 в
Я так понял на горячую все гуд?

+1...
Предохранитель 80? На правом стакане в коробе с ДДЕ...

Автор: omega 31.1.2016, 17:23

Да парни, на свечи приходит 11,2 (по моему мультиметру) кстати сказать пока свечи менял замерил компрессию самое малое значение 19. я просто голову сломал в чем засада.... мля ну должна завестись ,даже пробовал 2 аккума в паралель....стартер быстрее не крутит.

Автор: aragon2003 31.1.2016, 17:25

Цитата(omega @ " post=) *
самое малое значение 19

наверное пипец котёнку...(

Автор: valiko p 31.1.2016, 17:29

Цитата(aragon2003 @ 31.1.2016, 17:25) *
наверное пипец котёнку...(

Да нет, это еще не пипец.
При + температуре будет заводится нормально.
А что там с углом, и сколько по времени отрабатывает реле свечей?
Напруга на все свечи приходит.

Автор: omega 31.1.2016, 17:36

Цитата(aragon2003 @ 31.1.2016, 17:25) *
наверное пипец котёнку...(

Да как-то странно проблема пришла ну,я бы понял если потихохоньку умирала ,а то раз и все не заводится и главное ощущение такое будто топлива не хватает...Засраться не могла ,я фильтра через 7-8 тыщ меняю..... блин как сглазили.

Добавлено через 4 минут:

Цитата(valiko p @ 31.1.2016, 17:29) *
Да нет, это еще не пипец.
При + температуре будет заводится нормально.
А что там с углом, и сколько по времени отрабатывает реле свечей?
Напруга на все свечи приходит.

Угол откровенно не проверял,да и слететь за ночь он сам собой не мог,реле как положено 7 сек отрабатывает ,пробовал даже 5 прогревов делать ...только вспыски и все вонь несгоревшей саляры все сугробы рядом в копоти на 2 метра. Да сперва на 6-ю не всегда приходило,теперь все рОвно

Автор: Март 14 31.1.2016, 17:57

ДДЕ не подмочен или затоплен после оттепели?

Добавлено через 3 минут:

Цитата(Март 14 @ 31.1.2016, 17:54) *
ДДЕ не подмочен или затоплен после оттепели?


А, вижу что нет.

Автор: edward 31.1.2016, 18:22

Omega, знаю, что ты не новичок, но датчик температуры ОЖ (на ДДЕ) нормально работает? Когда заводился, прогревочные обороты были? Просто у меня было что то похожее, причину нашел в этом датчике. В его цепи резистор стоял и не давалась пусковая подача. А на горячую всё было нормально.

Автор: valiko p 31.1.2016, 18:42

Цитата(omega @ 31.1.2016, 17:36) *
Да как-то странно проблема пришла ну,я бы понял если потихохоньку умирала ,а то раз и все не заводится и главное ощущение такое будто топлива не хватает...Засраться не могла ,я фильтра через 7-8 тыщ меняю..... блин как сглазили.

Добавлено через 4 минут:


Угол откровенно не проверял,да и слететь за ночь он сам собой не мог,реле как положено 7 сек отрабатывает ,пробовал даже 5 прогревов делать ...только вспыски и все вонь несгоревшей саляры все сугробы рядом в копоти на 2 метра. Да сперва на 6-ю не всегда приходило,теперь все рОвно

Ану поподробнее какая копоть летит? Если черним кидает сильно' смотри угол.


Добавлено через 8 минут:

Цитата(edward @ 31.1.2016, 18:22) *
Omega, знаю, что ты не новичок, но датчик температуры ОЖ (на ДДЕ) нормально работает? Когда заводился, прогревочные обороты были? Просто у меня было что то похожее, причину нашел в этом датчике. В его цепи резистор стоял и не давалась пусковая подача. А на горячую всё было нормально.

Не думаю что это датчик ож никто туда не лазил

Автор: edward 31.1.2016, 18:47

А топлива то в баке хватает? Трубки в порядке? Обратка?

Автор: omega 31.1.2016, 20:23

Цитата(edward @ 31.1.2016, 18:47) *
А топлива то в баке хватает? Трубки в порядке? Обратка?

Ребят,ну,повнимательнее читайте пожалуйста. Поверьте, я не на задроте езжу. Пока осваивал дизеля ,я здесь дневал и ночевал. Да прогревочные есть хотя довольно короткие, но на температуру реагируют (когда похолоднее то дольше стоят) может кисляк какой в проводах образовался и блок управления не корректно работает (форсунка не загорается) после долгих прокруток стартера, бывает акпп в аварийный режим встает но,перевключаю и все восстанавливается. Самый большой трабл вентилятор печки бывает не включается с зажиганием,потом начинает работать....пишу это просто потому,что в общем нечего больше писать

Добавлено через 59 минут:

Цитата(valiko p @ 31.1.2016, 18:42) *
Ану поподробнее какая копоть летит? Если черним кидает сильно' смотри угол.
рассказываю, первый прокрут после прогрева свечей пол-секунды летит сажа звук --еще пол секунды и заведусь.....отпускаю ключ--глохнет,потом пргреваю свечи ,стартую и только вспышки можно гонять стартером хотоь 30 сек,только вспышки и запах горелой саляры (не дым не выхлоп )запах саляры ,которая горела как на воздухе, прозрачный выхлоп нормально работающего мотора

Автор: MacK 31.1.2016, 20:38

Цитата(omega @ " post=) *
замерил компрессию самое малое значение 19
Цитата(valiko p @ " post=) *
Да нет, это еще не пипец.

Не копец???
Двигатель менее 18 атмосфер - уже не должен не заводится даже на горячую.
Цитата(edward @ " post=) *
В его цепи резистор стоял и не давалась пусковая подача

Ну да он там появился ни с того ни сяго.
если включаются свечи то подача самая большая!

Автор: omega 31.1.2016, 21:04

Маск извини,не понял твой комент относительно компрессии.Это вообще у меня контрактный мотор ,а родной при компрессии в 14 ед. худо-бедно заводился, ну да,при плюсовой погоде . Я не говорю,что можно было ездить....

Автор: valiko p 31.1.2016, 21:04

Андрюха, у меня на старом движке в трёх горшках было по 15 заводилась отлично до минус 10

Автор: MacK 31.1.2016, 22:14

Цитата(valiko p @ 31.1.2016, 22:04) *
Андрюха, у меня на старом движке в трёх горшках было по 15 заводилась отлично до минус 10

А в остальных трех сколько?

Добавлено через минуту:

Цитата(omega @ 31.1.2016, 22:04) *
Маск извини,не понял твой комент относительно компрессии.Это вообще у меня контрактный мотор ,а родной при компрессии в 14 ед. худо-бедно заводился, ну да,при плюсовой погоде . Я не говорю,что можно было ездить....

У чувака 21 минимум и в -10 уже не заводится.
Не пойму как при 14 может заводится? По идеи топливо уже должно не загораться а испаряться.

Автор: valiko p 31.1.2016, 22:26

22,23, 24
Заводится благодаря свечам

Автор: omega 31.1.2016, 22:33

У чувака 21 минимум и в -10 уже не заводится.
Не пойму как при 14 может заводится? По идеи топливо уже должно не загораться а испаряться.
[/quote]
Опустим этот вопрос,вот в моем случае,предположим что моей компрессии не хватает для запуска в -14,но при +4 должна завестись или как? И почему компрессия села за 1 день,мне кажется ,что-то с электроникой.К сожалению я могу только примитивные вещи делать с компом вообще не дружу......ну не дано да и поздно годы однако.

Автор: valiko p 31.1.2016, 22:37

Проверь угол вольтметром.
Ты не ответил как запуск на горячую?

Автор: omega 31.1.2016, 22:41

Цитата(valiko p @ 31.1.2016, 22:37) *
Проверь угол вольтметром.
Ты не ответил как запуск на горячую?

Я ж писал еще в первых постах .....да не было вообще проблем,всегда с пол-пинка ,и тяга нормально ну, как нормально конечно не 8 сек но за 12-13 до сотни в сухую погоду набирал

Автор: MacK 31.1.2016, 22:44

Цитата(omega @ " post=) *
мне кажется ,что-то с электроникой

Сними крышку с насоса и посмотри что делает дозатор во время прокрутки стартером.
Только отключи реле подкачки.

Автор: omega 31.1.2016, 22:47

Цитата(MacK @ 31.1.2016, 22:44) *
Сними крышку с насоса и посмотри что делает дозатор во время прокрутки стартером.
Только отключи реле подкачки.

Во! первый совет по теме! наконец я вам парни объяснил.... drinks.gif Спасибо попробую ,вроде и прокладка под крышку есть....

Автор: valiko p 31.1.2016, 22:48

Самый конкретный метод.

Автор: omega 1.2.2016, 11:03

Мужики! Спасибо всем откликнувшимся ,в общем завелся.Что было я не знаю,просто с утра поставил батарею,и пошел на работу сказаться "больным" ...вернулся поднял капот и решил еще разок попробовать перед совокуплением с ТНВД . крутанул.....все как раньше,ну,надо коллектор снимать.... взял да и постучал ключиком на 13 по крышке насоса...... блин, а как неохота ковыряться давай еще крутану..... и МЛЯ пошла,не сразу но пошла ...прокоптилась и опять нормально работает.Не знаю,может Маск скажет ,что бегунок подвис,(не от балды он про крышку сказал) но я думаю,что это шаманский ритуал подействовал ,видать не очень толстые шаманы были crazy_girl.gif вот и задержался результат. Еще раз СПАСИБО всем откликнувшимся

Автор: MacK 1.2.2016, 11:21

Цитата(omega @ 1.2.2016, 12:03) *
Мужики! Спасибо всем откликнувшимся ,в общем завелся.Что было я не знаю,просто с утра поставил батарею,и пошел на работу сказаться "больным" ...вернулся поднял капот и решил еще разок попробовать перед совокуплением с ТНВД . крутанул.....все как раньше,ну,надо коллектор снимать.... взял да и постучал ключиком на 13 по крышке насоса...... блин, а как неохота ковыряться давай еще крутану..... и МЛЯ пошла,не сразу но пошла ...прокоптилась и опять нормально работает.Не знаю,может Маск скажет ,что бегунок подвис,(не от балды он про крышку сказал) но я думаю,что это шаманский ритуал подействовал ,видать не очень толстые шаманы были crazy_girl.gif вот и задержался результат. Еще раз СПАСИБО всем откликнувшимся

Ну скажу) Может и под вис.а может просто нужно снять голову и помыть хорошо, возможно просто что то налипло на чегунок.

Автор: Pavel1904 1.2.2016, 11:27

Вот и у меня до -10 без проблем, ниже начинаются "танцы с бубном", до -10 секунда и мотор работает, ниже -10, ключ на старт и в первую секунду хлопки и чёрный выхлоп, а потом всё это пропадает, мотор крутится в холостую, ни хлопков, ни выхлопа ни запаха, вообщем такое впечатление что нет топлива в системе (завоздушена), либо "прихватывает" топливо, но после запуска весь день катаюсь без проблем, и простои по 8 часов в -30, ни чем не сказываются, по окончанию рабочего дня минут за 15 завожу с автозапуска без проблем, а утром опять танец с бубном. Но самое интересное то, что до -10 хоть неделю стоит, заводиться с пол пинка, вот и тут простояла 3 недели с 08.01 по 29.01 по причине не запуска мотора 08.01 в следствии чего был усажен АКБ и залипло втягивающее, за три недели втягивающее отлипло (фантастика прям) и утром 29.01 готовля авто для транспортировки в гараж поставил АКБ накинул клеммы стартер крутит, пока шох-ворох перестал крутить, попробовал завести, секунда и мотор работает, темп. на ул. 0гр., авто стояло ТРИ НЕДЕЛИ без движения, если б был подсос, то за 3 недели топливо бы из системы убежало в бак, НО... нет.

P.S. "танец с бубном" заключается в следующем:
1. перемычка в место топливного реле
2. откручиваем сливную пробку с топ.фильтра и сливаем топливо (при вкл.насосе) от 30сек. до 1 мин., потом закручиваем
3. греем свечи два раза
4. запуск, начинаем крутить мотор, как правило после всех проделанных процедур, мотор начинает схватывать сразу, даже пытается работать (в догонку) на пед.газа не реагирует, но стоит отпустить ключ сразу останавливается, так раза три по 7-10 сек и мотор начинает работать.

Всё это успешно при условии "свежего"/хорошего АКБ, 08.01 АКБ меня подвёл, да ещё и на ремонт стартера выставил.

Автор: valiko p 1.2.2016, 12:55

Цитата(Pavel1904 @ 1.2.2016, 11:27) *
Вот и у меня до -10 без проблем, ниже начинаются "танцы с бубном", до -10 секунда и мотор работает, ниже -10, ключ на старт и в первую секунду хлопки и чёрный выхлоп, а потом всё это пропадает, мотор крутится в холостую, ни хлопков, ни выхлопа ни запаха, вообщем такое впечатление что нет топлива в системе (завоздушена), либо "прихватывает" топливо, но после запуска весь день катаюсь без проблем, и простои по 8 часов в -30, ни чем не сказываются, по окончанию рабочего дня минут за 15 завожу с автозапуска без проблем, а утром опять танец с бубном. Но самое интересное то, что до -10 хоть неделю стоит, заводиться с пол пинка, вот и тут простояла 3 недели с 08.01 по 29.01 по причине не запуска мотора 08.01 в следствии чего был усажен АКБ и залипло втягивающее, за три недели втягивающее отлипло (фантастика прям) и утром 29.01 готовля авто для транспортировки в гараж поставил АКБ накинул клеммы стартер крутит, пока шох-ворох перестал крутить, попробовал завести, секунда и мотор работает, темп. на ул. 0гр., авто стояло ТРИ НЕДЕЛИ без движения, если б был подсос, то за 3 недели топливо бы из системы убежало в бак, НО... нет.

P.S. "танец с бубном" заключается в следующем:
1. перемычка в место топливного реле
2. откручиваем сливную пробку с топ.фильтра и сливаем топливо (при вкл.насосе) от 30сек. до 1 мин., потом закручиваем
3. греем свечи два раза
4. запуск, начинаем крутить мотор, как правило после всех проделанных процедур, мотор начинает схватывать сразу, даже пытается работать (в догонку) на пед.газа не реагирует, но стоит отпустить ключ сразу останавливается, так раза три по 7-10 сек и мотор начинает работать.

Всё это успешно при условии "свежего"/хорошего АКБ, 08.01 АКБ меня подвёл, да ещё и на ремонт стартера выставил.

А подогрев топливного работает?

Автор: Pavel1904 1.2.2016, 13:09

Цитата(valiko p @ 1.2.2016, 12:55) *
А подогрев топливного работает?

Да работает, тоже думал на него и соответственно проверил его работоспособность.

Автор: omega 1.2.2016, 15:06

Цитата(MacK @ 1.2.2016, 11:21) *
Ну скажу) Может и под вис.а может просто нужно снять голову и помыть хорошо, возможно просто что то налипло на чегунок.

Разве следы естественного износа,а так,регулярно промываю винсом, так или иначе постараюсь до тепла дотянуть

Автор: MacK 1.2.2016, 21:40

Да нашим самоварам по 2 годика отродясь crazy_girl.gif а каком износе может быть речь?
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Дэнизз 20.3.2016, 9:49

Доброго времени суток всем. У меня нечто подобное. Стояла недели две на улице, было холодно и лениво. Вчера +1 завожу и вот: схватывает вроде, дрожит вся но не заводится, из выхлопной летит сажа и воняет салярой но не заводится, посадил 2 аккума и чудо завелась. Поехал покатался едет хорошо но хх не ровный потряхивает, глушу завожу с полтыка. Сегодня утром опять старая история посадил аккум и не завел. Мужики ну вот чё ей надо?
Спасибо

Автор: Руньли 20.3.2016, 11:20

Цитата(Дэнизз @ 20.3.2016, 10:49) *
Сегодня утром опять старая история посадил аккум и не завел. Мужики ну вот чё ей надо?

Воздушится.Какой шланг стоит от фильтра к тнвд,когда последний раз обновлял шланчики обраток с форсунок?Заборный фильтр в баке почисть,в смотровой яме или на эстакаде внимательно просмотри всю топливомагистраль по днищу,нет ли где "сырого" участка

Автор: Дэнизз 20.3.2016, 14:44

если воздушится, насос не набирает разве магистраль? я его пробовал закоротить чтобы постоянно качал, но результата нет

Автор: Руньли 20.3.2016, 15:47

Цитата(Дэнизз @ 20.3.2016, 15:44) *
если воздушится, насос не набирает разве магистраль?

После какого-либо ремонта,даже прокачав по феньшую систему открыв все "спускники",и то приходится мослать стартером,уж не говоря про недельные простои,когда топливопроводы через какой-нибудь прослабленный шланг или не держащий обратный клапан успевают набрать воздуха за то время,пока ты отсутствовал.Приходишь ты такой,включил зажигание,несчастный насосик в баке пожужжал несколько секунд,хоп - а машина то не заводится,но ты не останавливаешься на достигнутом и вопреки пустой линии к тнвд, продолжаешь дрочить стартером,пока он не задымит или пока акб не сдохнет окончательно, а потом старая как мир история - мужики выручайте,чот не заводится,после недельного простоя,а чё за хрень... unsure.gif Сделай то,что написал выше,*ули толку от того что ты запитал плюсом насос если он подзабит или топливные линии "дырявые"

Автор: Дэнизз 20.3.2016, 18:25

Не нужно так нервничать, я просто уточнил)
Шланг от фильтра к ТНВД нормальный я новый поставил и хомуты хорошо затянуты, магистраль сухая вся снаружи всё пролазил, фильтр в баке чистый, менял насос и сетку чистил, на обратке форсунок стоят прозрачные шланчики от капельницы. А обратный клапан разве есть у нас? Если да то где его искать?
Спасибо

Автор: Руньли 20.3.2016, 19:14

Цитата(Дэнизз @ 20.3.2016, 19:25) *
Не нужно так нервничать,
Всегда спокоен и невозмутим,как китаец за чашкой чая,эт манера писать у меня такая rolleyes.gif


Добавлено через 4 минут:

Цитата(Дэнизз @ 20.3.2016, 19:25) *
, на обратке форсунок стоят прозрачные шланчики от капельницы.
Неудачная идея,от больших температур задеревенеют и будут пропускать ,лучше закажи чёрный гладкоствольный "феби",не дороже денег.


Добавлено через 5 минут:

Цитата(Дэнизз @ 20.3.2016, 19:25) *
А обратный клапан разве есть у нас? Если да то где его искать?

Автор: Дэнизз 20.3.2016, 19:21

Ок это поменяю, спасибо. А вот за обратный клапан стало интересно мне где он находится?

Добавлено через 4 минут:

Всё уеснил. Извиняюсь не увидел изображение. Спасибо

Автор: omega 16.1.2017, 15:42

Подниму годовалую тему. Считай, через ровно год пришла та же самая проблема,с теми же симптомами,вот что там может быть ума не приложу ездил себе ездил,перед морозами -30 оставил исправный автомобиль,а как слегка потеплело отказывается заводится.... я просто в ауте,все что нужно для запуска имеется кроме запуска. Мужики, какие есть идеи?? Подробнее. Клапан останова щелкает(но не выкручивал) саляра из-под трубок прыщет,свечи греются подкачка работает,топлива около 60 л., угол и прочее все в норме,просто приехал,перестоял морозы и пропал запуск.Сейчас температура 0 градусов кроме серии вспышек ничего.....

Автор: edward 16.1.2017, 15:53

Из вышеописанного остаётся только компрессия.

Автор: Руньли 16.1.2017, 16:00

Чё там год назад было,щаз уже и не вспомнить,но тогда другие DDE подкидывались?Траблы,возникающие после перепадов температуры,обычно связаны с плохими контактами и окислами на платах DDE,да ещё не плохо бы вырезать этот долбаный EWS

Автор: edward 16.1.2017, 16:04

Ну если соляра брызжет, свечи греются и есть компрессия, заводиться то должна.

Автор: omega 16.1.2017, 17:42

Цитата(edward @ 16.1.2017, 16:04) *
Ну если соляра брызжет, свечи греются и есть компрессия, заводиться то должна.

Так вот и я,ОХРЕНЕВАЮ.

Добавлено через 7 минут:

Цитата(Руньли @ 16.1.2017, 16:00) *
Чё там год назад было,щаз уже и не вспомнить,но тогда другие DDE подкидывались?Траблы,возникающие после перепадов температуры,обычно связаны с плохими контактами и окислами на платах DDE,да ещё не плохо бы вырезать этот долбаный EWS

Ну,если интересна прошлогодка,так я просто тему поднял.В это раз прошивку не менял,да нет в легкий морозец заводилась без проблем,разве что погромыхивала,просто так сложилось....праздники мороз и ехать вроде ни куда не надо,ну и стояла машина.Да нет,пустое,я реально сейчас мало езжу так опять проблема пришла вдруг ни с того ни с сего. До обморожения так же стоит тачка неделями и заводится на ура когда понадобится.

Автор: Руньли 16.1.2017, 18:11

Не пробовал?

Автор: omega 16.1.2017, 21:35

crazy_girl.gif В этот раз нет,думашь спасет отчитка?

Добавлено через 3 часов:

Цитата(Руньли @ 16.1.2017, 16:00) *
,да ещё не плохо бы вырезать этот долбаный EWS

Кстати,про долбаный EWS пошагово можешь описать процедуру,как я понимаю,отшивается в мозгу,потом надо какие-то провода перемыкать или что?

Автор: boyka_alex 16.1.2017, 22:26

Цитата(omega @ 16.1.2017, 21:35) *
crazy_girl.gif В этот раз нет,думашь спасет отчитка?

Добавлено через 3 часов:


Кстати,про долбаный EWS пошагово можешь описать процедуру,как я понимаю,отшивается в мозгу,потом надо какие-то провода перемыкать или что?

Микросхему одну выпаиваешь и впаиваешь новую в которой залита прошивка без евс.

Автор: Руньли 16.1.2017, 23:34

Цитата(boyka_alex @ 16.1.2017, 23:26) *
Микросхему одну выпаиваешь и впаиваешь

Ну как бы да,но впаиваешь её же с уже отшитым иммо и заполненным иным "содержимым" вместо иммо.

Автор: boyka_alex 16.1.2017, 23:55

Цитата(Руньли @ 16.1.2017, 23:34) *
Ну как бы да,но впаиваешь её же с уже отшитым иммо и заполненным иным "содержимым" вместо иммо.

Не все микросхемы можно перезаписать

Автор: omega 17.1.2017, 0:00

Цитата(boyka_alex @ 16.1.2017, 23:55) *
Не все микросхемы можно перезаписать

Мне в свое время прошивку Слепой Пью правил,так что схемы с стоковой прошивкой у меня в наличии просто в пастельки поставить,он же и говорил,что в проводке надо что-то переделать,а вот что именно я не помню,да и не разбераюсь в электронике.

Автор: boyka_alex 17.1.2017, 0:03

Цитата(omega @ 17.1.2017, 0:00) *
Мне в свое время прошивку Слепой Пью правил,так что схемы с стоковой прошивкой у меня в наличии просто в пастельки поставить,он же и говорил,что в проводке надо что-то переделать,а вот что именно я не помню,да и не разбераюсь в электронике.

Я где то слышал что нужно что то делать что бы стартер крутил, но на наших это не нужно вроде и так работает. Ну еще подскажут точнеее.

Автор: Руньли 17.1.2017, 11:24

Цитата(omega @ 17.1.2017, 1:00) *
Мне в свое время прошивку Слепой Пью правил,так что схемы с стоковой прошивкой у меня в наличии просто в пастельки поставить,он же и говорил,что в проводке надо что-то переделать,а вот что именно я не помню,да и не разбераюсь в электронике.
Эти две большие микросхемы не имеют никакого отношения к EWS,там "зашиты" основные карты управления мотором,а EWS живёт в той маленькой *издюлинке,на которую указано стрелкой.Я в своё время принёс платы DDE в сервис по ремонту компов,отдал их сервиснику вместе с USB-флэшкой,в которой залито то,что вшивают вместо вырезанного EWS,они сами выпаяли эту микросхему,отшили программатором EWS,вшили ту хрень с флэшки и весь *уй до копейки,цена вопроса 500ррр.Есть москвич один,шарит в бумерских схемах ,что Паганини в скрипках,думаю сможет по сотику объяснить - что там ещё в проводке надо дополнительно проделать.А тот файлик,что вшивается вместо отшитого EWS,могу скинуть тебе на почту,сюда не получится. dirol.gif

Автор: boyka_alex 17.1.2017, 11:31

Цитата(Руньли @ 17.1.2017, 11:24) *
Я в своё время принёс платы DDE в сервис по ремонту компов,отдал их сервиснику вместе с USB-флэшкой,в которой залито то,что вшивают вместо вырезанного EWS,они сами выпаяли эту микросхему,отшили программатором EWS,вшили ту хрень с флэшки и весь *уй до копейки,цена вопроса 500ррр.

Где то я это уже слышал, наверно ты это и писал где то уже давно.

Автор: Руньли 17.1.2017, 11:32

Цитата(boyka_alex @ 17.1.2017, 1:03) *
Я где то слышал что нужно что то делать что бы стартер крутил, но на наших это не нужно вроде и так работает. Ну еще подскажут точнеее.
Сань,ты мягкое с тёплым не путай.То что ты описал подразумевает перемычку,которую вставляют вместо реле-блокиратора после свапа с акпп на мкпп.Там и вправду стартер не будет крутить,потому как электроника предусмотрена так,чтоб исключать запуск мотора в каких-либо режимах акпп помимо P или N

Автор: boyka_alex 17.1.2017, 11:34

Цитата(Руньли @ 17.1.2017, 11:24) *
А тот файлик,что вшивается вместо отшитого EWS,могу скинуть тебе на почту,сюда не получится. dirol.gif

Я файлик для каких мозгов(номер)?
Я вот думаю что нужно отшить, а то ключ с чипом один и тот уже стерся как не знаю что.

Добавлено через минуту:

Цитата(Руньли @ 17.1.2017, 11:32) *
Сань,ты мягкое с тёплым не путай.То что ты описал подразумевает перемычку,которую вставляют вместо реле-блокиратора после свапа с акпп на мкпп.Там и вправду стартер не будет крутить,потому как электроника предусмотрена так,чтоб исключать запуск мотора в каких-либо режимах акпп помимо P или N

Так я ж и говорю "вроде", не интересовался плотно про этот иммо.

Автор: Руньли 17.1.2017, 11:37

Цитата(boyka_alex @ 17.1.2017, 12:31) *
Где то я это уже слышал, наверно ты это и писал где то уже давно.
Может я,а может кто другой.Тут треть пацанов,кто перепрыгнул на индукцию,бегали отшивать иммо в комп.сервисы rolleyes.gif


Добавлено через 2 минут:

Цитата(boyka_alex @ 17.1.2017, 12:34) *
А файлик для каких мозгов(номер)?
Да там фиолетово для каких мозгов,я вон Денису скидывал этот же файл для отшивки 294-х DDE

Автор: boyka_alex 17.1.2017, 11:49

Цитата(Руньли @ 17.1.2017, 11:37) *
Да там фиолетово для каких мозгов,я вон Денису скидывал этот же файл для отшивки 294-х DDE

Скинешь файлик?
Не в курсе там 8бит или 16?

Автор: Руньли 17.1.2017, 11:59

Цитата(boyka_alex @ 17.1.2017, 12:49) *
Скинешь файлик?
Не в курсе там 8бит или 16?
Почта нужна

Автор: boyka_alex 17.1.2017, 12:04

boyka.alex3494@gmail.com

Автор: omega 17.1.2017, 12:07

Цитата(Руньли @ 17.1.2017, 11:37) *
Может я,а может кто другой.Тут треть пацанов,кто перепрыгнул на индукцию,бегали отшивать иммо в комп.сервисы rolleyes.gif


Добавлено через 2 минут:

Да там фиолетово для каких мозгов,я вон Денису скидывал этот же файл для отшивки 294-х DDE

Так ,спасибо за указанное направление.Сам конечно делать не буду,попробую напрячь чиповщиков раз уж собрался к ним, за одно и про иммо спрошу

Автор: boyka_alex 17.1.2017, 12:09

Цитата(omega @ 17.1.2017, 12:07) *
Так ,спасибо за указанное направление.Сам конечно делать не буду,попробую напрячь чиповщиков раз уж собрался к ним, за одно и про иммо спрошу

+не мелкие деньги сдерут

Автор: omega 17.1.2017, 12:14

Цитата(Руньли @ 17.1.2017, 11:59) *
Почта нужна

На всякий пожарный как говорится omega-m@list.ru зашли при случае корректировку.

Добавлено через минуту:

Цитата(boyka_alex @ 17.1.2017, 12:09) *
+не мелкие деньги сдерут

А куда деваться? Где сейчас дешево....чтоб хорошо и по-уму.

Автор: boyka_alex 17.1.2017, 12:20

Цитата(omega @ 17.1.2017, 12:14) *
А куда деваться? Где сейчас дешево....чтоб хорошо и по-уму.

Я не шарю в этих микросхемах, но с помощью гугла разобрался как прошить микросхему в БК(е34), и для этой уже инфы нашел, единственный геморой это выпаять аккуратно.

Автор: Руньли 17.1.2017, 12:23

Отправил обоим.Отпишитесь - дошло,нет.Короче эту хрень надо скачать на флэшку и унести деятелям с программаторами и по фото ткнуть их в то,что они должны выпаять

Автор: boyka_alex 17.1.2017, 12:26

Цитата(Руньли @ 17.1.2017, 12:23) *
Отправил обоим.Отпишитесь - дошло,нет

Пришло, спасибо.
Прикинь, у меня уже есть такая, скачал где то целый архив прошивок без иммо для бмв, но думал что эта для 295го дде мне не пойдет.

Автор: omega 17.1.2017, 12:28

Да пришло,спасибки.

Автор: Руньли 17.1.2017, 12:36

Цитата(boyka_alex @ 17.1.2017, 13:26) *
но думал что эта для 295го дде мне не пойдет.
Мне этот файлик впервые скидывал Серёга(aragon),а у него мкпп.Потом у меня сгорает жёсткий со всеми нужными материалами и я попросил уже Влада(tapiAU) заново закинуть мне этот файлик,а я в свою очередь отправил нашей единственной "трактористке" с дизельной ветки crazy_girl.gif

Автор: omega 17.1.2017, 12:38

Цитата(boyka_alex @ 17.1.2017, 12:26) *
Пришло, спасибо.
Прикинь, у меня уже есть такая, скачал где то целый архив прошивок без иммо для бмв, но думал что эта для 295го дде мне не пойдет.

Ну,а мне так вообще в самый раз!

Автор: Руньли 17.1.2017, 12:41

Узбагойтесь парни,прошивка универсальная crazy.gif

Автор: omega 17.1.2017, 16:03

Немного отвлеклись от темы,не мог ли из-за низкой температуры в мозгах какой -то перекос произойти? У нас под 30 было пару дней,вот после этого все и началось,в прошлом году, кстати сказать тоже после сильного морозца это началось.

Автор: boyka_alex 17.1.2017, 16:38

У меня недавно дня 4 был мороз 34-36 и ниче, заводилась даже в этот мороз.

Автор: omega 17.1.2017, 16:45

Цитата(boyka_alex @ 17.1.2017, 16:38) *
У меня недавно дня 4 был мороз 34-36 и ниче, заводилась даже в этот мороз.

Так и у меня это появилось только в прошлом году,до этого как-то нормально все было.....

Автор: edward 17.1.2017, 16:50

Цитата(omega @ " post=) *
Немного отвлеклись от темы,не мог ли из-за низкой температуры в мозгах какой -то перекос произойти? У нас под 30 было пару дней,вот после этого все и началось,в прошлом году, кстати сказать тоже после сильного морозца это началось.
Было у меня что то похожее, правда давно. Не очень помню что к чему. Здесь и тема про это моя есть. Короче могу дать совет, как я делал. Попробуй полей на ТНВД горячей водой. Только без фанатизма, чтоб на таком морозе что нибудь не потрескалось от резкого нагрева. У меня после этой водной процедуры с полтыка заводилось. И так было каждое утро после ночного простоя, выходил в гараж с чайником. Если поможет, будем вспоминать что я дальше делал. Можно темку мою про это найти.

Автор: omega 17.1.2017, 17:06

Цитата(edward @ 17.1.2017, 16:50) *
Было у меня что то похожее, правда давно. Не очень помню что к чему. Здесь и тема про это моя есть. Короче могу дать совет, как я делал. Попробуй полей на ТНВД горячей водой. Только без фанатизма, чтоб на таком морозе что нибудь не потрескалось от резкого нагрева. У меня после этой водной процедуры с полтыка заводилось. И так было каждое утро после ночного простоя, выходил в гараж с чайником. Если поможет, будем вспоминать что я дальше делал. Можно темку мою про это найти.

Эдвард,спасибо за уделенное внимание,только видишь ли в чем дело....как только сниму этот сглаз температура окружающей среды перестает беспокоить.В прошлом году удалось каким-то чудом в оттепель завестись,и до марта только посмеивался над бензиками что глумились надомной пока я мучался.

Автор: Руньли 17.1.2017, 17:10

Цитата(omega @ 17.1.2017, 17:03) *
не мог ли из-за низкой температуры в мозгах какой -то перекос произойти? У нас под 30 было пару дней,вот после этого все и началось.
Вот я и предложил вариант с подкидыванием других DDE,потому как объяснения подобным за**ам как у твоей,я вижу только в управлении sad.gif

Автор: edward 17.1.2017, 17:14

Веришь или нет, но у меня так же было. Я даже когда разобрался в чем дело было, даже проверить результат не смог, по тому что температура на улице стала плюсовой и больше не падала. Но с тех пор больше проблема не возвращалась.
Что только тогда не ковыряли, а суть проблемы тогда была в том, что ТНВД не давал пусковую подачу.

Автор: omega 17.1.2017, 17:35

Цитата(Руньли @ 17.1.2017, 17:10) *
Вот я и предложил вариант с подкидыванием других DDE,потому как объяснения подобным за**ам как у твоей,я вижу только в управлении sad.gif

На сколько я понял,надо сперва иммо отвязать,иначе подкидывать чужой блок управления вроде как беспонтово или я не прав?

Автор: Руньли 17.1.2017, 17:42

Цитата(omega @ 17.1.2017, 18:35) *
На сколько я понял,надо сперва иммо отвязать,иначе подкидывать чужой блок управления вроде как беспонтово или я не прав?
Блин,точняк.Я ж всё забываю про этот б***ский иммо facepalm.gif Кстати,ты на e34su не тусишь?

Автор: omega 17.1.2017, 17:57

Цитата(edward @ 17.1.2017, 17:14) *
Веришь или нет, но у меня так же было. Я даже когда разобрался в чем дело было, даже проверить результат не смог, по тому что температура на улице стала плюсовой и больше не падала. Но с тех пор больше проблема не возвращалась.
Что только тогда не ковыряли, а суть проблемы тогда была в том, что ТНВД не давал пусковую подачу.

Вот что именно было проделано вчера. Температура воздуха О напряжение в АКБ 13,2В коллектор снят,свечи при включении получают 11,2В (поставлены в сентябре)снималась крышка МУКТ -дозатор отклоняется , после возвращения крышки распустил гайки форсунок....запрыскала саляра закрутил.Передергал фишки на муфте и голове,опять проверил подогрев фильтра приходит 12,4В Подкачка работает,слабовато может,но из фильтра салярка бежит. До этого при температуре в -7 нагревался фильтр примерно до +45 нагревались топливные трубки,в коллектор струила газовая горелка запуск тоже отсутствовал

Добавлено через 5 минут:

Цитата(Руньли @ 17.1.2017, 17:42) *
Блин,точняк.Я ж всё забываю про этот б***ский иммо facepalm.gif Кстати,ты на e34su не тусишь?

Неа.... заходил я туда лет 8 назад..... не понравилось,здесь конечно тоже тему засерают но хоть ответы бывають

Автор: edward 17.1.2017, 18:02

Цитата(omega @ " post=) *
свечи при включении получают 11,2В (поставлены в сентябре)
А вот это мне совсем не нравится. То что на свечи подаётся напряжение и то что их меняли в сентябре (да хоть вчера) не говорит о том, что они нормально работают. Даже замер сопротивления на свече не дает полной картины ее работоспособности. Только снимать и визуально оценивать степень и зону накаливания.

Добавлено через 4 минут:

http://forum.bmwland.ru/index.php?showtopic=37872&hl=
Почитай. Мож там и немного наивно всё описано (был совсем новичком), но проблема была решена.))))

Автор: Руньли 17.1.2017, 18:02

Цитата(omega @ 17.1.2017, 18:57) *
Неа.... заходил я туда лет 8 назад..... не понравилось,здесь конечно тоже тему засерают но хоть ответы бывають
Хорошо,тогда спрошу его в лс,что нужно ещё для полного отключения иммо помимо отшивки его из DDE,потом тебе в лс маякну

Автор: omega 17.1.2017, 18:18

Цитата(edward @ 17.1.2017, 18:02) *
А вот это мне совсем не нравится. То что на свечи подаётся напряжение и то что их меняли в сентябре (да хоть вчера) не говорит о том, что они нормально работают. Даже замер сопротивления на свече не дает полной картины ее работоспособности. Только снимать и визуально оценивать степень и зону накаливания.

Добавлено через 4 минут:

http://forum.bmwland.ru/index.php?showtopic=37872&hl=
Почитай. Мож там и немного наивно всё описано (был совсем новичком), но проблема была решена.))))

Эд,ну меня совсем за дебила не держи после третьей попытки жопки свечей ощутимо теплеют похоже всеж еще и работают ну, и конечно перед установкой визуально проверял нагрев по цвету-спелая вишня.А вот обратку продуть как-то не до тумкал,завтра попробую да и мозги положил отогреваться может их святой водой сбрызнуть перед образами???Ну так,для профилактики

Автор: edward 17.1.2017, 18:27

Цитата(omega @ " post=) *
ну меня совсем за дебила не держи
Ну только без обиды. Я просто помочь хотел. Знаю, что ты не новичок. Без обиды... drinks.gif

Автор: omega 17.1.2017, 18:36

Цитата(edward @ 17.1.2017, 18:27) *
Ну только без обиды. Я просто помочь хотел. Знаю, что ты не новичок. Без обиды... drinks.gif

Да какие обиды,понятно же, ты моей машины не видел и сам к ней не прикасался,ну а я ,как само собой разумеющееся не уточнил,что проверял а что нет.

Автор: Pavel1904 17.1.2017, 20:44

Цитата(edward @ 17.1.2017, 17:14) *
Веришь или нет, но у меня так же было. Я даже когда разобрался в чем дело было, даже проверить результат не смог, по тому что температура на улице стала плюсовой и больше не падала. Но с тех пор больше проблема не возвращалась.
Что только тогда не ковыряли, а суть проблемы тогда была в том, что ТНВД не давал пусковую подачу.

Такая же проблема, ниже -15 не завестись, нет пусковой, проверено всё что можно, на данный момент да же не знаю в которую сторону копать.

Автор: omega 17.1.2017, 21:05

Цитата(Pavel1904 @ 17.1.2017, 20:44) *
Такая же проблема, ниже -15 не завестись, нет пусковой, проверено всё что можно, на данный момент да же не знаю в которую сторону копать.

Паш,а как проверял,что нет пусковой? У меня диагностики нету,я крышку снимал,но одно дело на воздухе а другое под крышкой.

Автор: Pavel1904 17.1.2017, 22:14

Цитата(omega @ 17.1.2017, 21:05) *
Паш,а как проверял,что нет пусковой? У меня диагностики нету,я крышку снимал,но одно дело на воздухе а другое под крышкой.

Гайки с форс откручиваешь и смотришь, достаточно 1го и 2го цилиндров, а там кукиш.

Автор: boyka_alex 17.1.2017, 22:23

Цитата(Pavel1904 @ 17.1.2017, 20:44) *
Такая же проблема, ниже -15 не завестись, нет пусковой, проверено всё что можно, на данный момент да же не знаю в которую сторону копать.

а давление мерили в тнвд?

Автор: Руньли 17.1.2017, 23:12

Цитата(omega @ 17.1.2017, 1:00) *
что в проводке надо что-то переделать,а вот что именно я не помню,да и не разбераюсь в электронике.
Короче человек тот написал,что там всё просто до безобразия - под торпедой жёлтая 12-ти пиновая фишка,к ней подходят два чёрно-жёлтых провода,так вот,их просто перемыкаешь между собой и всё - ews досвидос rolleyes.gif

Автор: omega 17.1.2017, 23:14

Цитата(Pavel1904 @ 17.1.2017, 22:14) *
Гайки с форс откручиваешь и смотришь, достаточно 1го и 2го цилиндров, а там кукиш.

Так этот ELAB случаем не может перекоситься,я почему спрашиваю....ни когда его не доставал,просто проверял напругой у меня щелкает и принудительно и при включении зажигания,он вроде как и должен перекрывать подачу или я что-то путаю?

Автор: Pavel1904 17.1.2017, 23:20

Цитата(omega @ 17.1.2017, 23:14) *
Так этот ELAB случаем не может перекоситься,я почему спрашиваю....ни когда его не доставал,просто проверял напругой у меня щелкает и принудительно и при включении зажигания,он вроде как и должен перекрывать подачу или я что-то путаю?

Пустой он, без потрохов.

Добавлено через минуту:

Цитата(boyka_alex @ 17.1.2017, 22:23) *
а давление мерили в тнвд?

Всё согласно мануалу.

Автор: omega 17.1.2017, 23:22

Цитата(Руньли @ 17.1.2017, 23:12) *
Короче человек тот написал,что там всё просто до безобразия - под торпедой жёлтая 12-ти пиновая фишка,к ней подходят два чёрно-жёлтых провода,так вот,их просто перемыкаешь между собой и всё - ews досвидос rolleyes.gif

Значит,что получается,эти провода идут на втягивающее стартера ,что получается,я исключаю реле блокировки,а тогда какой смысл во всей этой электронике,может и перепаивать-перепрошивать ту микруху и не надо?Я не прикалываюсь просто вообще не понимаю электронику.

Автор: boyka_alex 17.1.2017, 23:30

Цитата(omega @ 17.1.2017, 23:22) *
Значит,что получается,эти провода идут на втягивающее стартера ,что получается,я исключаю реле блокировки,а тогда какой смысл во всей этой электронике,может и перепаивать-перепрошивать ту микруху и не надо?Я не прикалываюсь просто вообще не понимаю электронику.

Простыми словами - при заводке с иммо "левым" ключом, стартер не будет крутить(у меня так со вторым ключом) и ДДЕ просто напросто не подаст "сигнал" на голову тнвд и солярка не пойдет на форсунки.

Добавлено через минуту:

Цитата(Pavel1904 @ 17.1.2017, 23:20) *
Всё согласно мануалу.

Так значит что...давление в норме, ПП в норме, а салярка не идет...
Так может в сторону головы глянуть, ну в плане дозирующей муфты?

Автор: omega 17.1.2017, 23:41

Цитата(boyka_alex @ 17.1.2017, 23:30) *
Простыми словами - при заводке с иммо "левым" ключом, стартер не будет крутить(у меня так со вторым ключом) и ДДЕ просто напросто не подаст "сигнал" на голову тнвд и солярка не пойдет на форсунки.

Понял,отшивать по-любому,чтоб мозги заработали.а провода перемкнуть чтоб стартер включался.

Автор: Pavel1904 17.1.2017, 23:47

Цитата(boyka_alex @ 17.1.2017, 23:30) *
Так значит что...давление в норме, ПП в норме, а салярка не идет...


Да так и есть.

Цитата(boyka_alex @ 17.1.2017, 23:30) *
Так может в сторону головы глянуть, ну в плане дозирующей муфты?

Да проверено это уже всё, нареканий нет.

Добавлено через минуту:

Цитата(Pavel1904 @ 17.1.2017, 23:45) *
Да так и есть.


Да проверено это уже всё, нареканий нет.


Думаю создать тему по этому вопросу, а то....

Автор: Руньли 18.1.2017, 1:03

Цитата(omega @ 18.1.2017, 0:41) *
Понял,отшивать по-любому,чтоб мозги заработали.а провода перемкнуть чтоб стартер включался.
Воистину так crazy.gif

Автор: boyka_alex 18.1.2017, 1:04

А у меня кстати пару раз она заводилась когда не глядя не то ключ совал в замок biggrin.gif , два висят вместе вот и бывало

Автор: Pavel1904 18.1.2017, 1:10

На счёт иммо, подрабатываю на сервисе, сложилась вот такая статистика, что за один год с проблемой иммо проходит всего 4-5 машин и всего только одна идёт на отшиитие иммо, остальные ремонт, в основном окисленные контакты.

В наших авто стоит EWS2, с которыми практически проблем не бывает, окромя утерянных ключей или колхоза.

Автор: omega 18.1.2017, 11:44

Цитата(boyka_alex @ 18.1.2017, 1:04) *
А у меня кстати пару раз она заводилась когда не глядя не то ключ совал в замок biggrin.gif , два висят вместе вот и бывало

ну,это объяснимо,второй-то ключ рядом вот и попал в зону антенны,а как объяснить,что при наличии всех условий запуск не происходит. В моем случае просто мистическая история произошла буквально день в день (я эту тему создал 16,01,2016 после недельных бесплодных попыток) и так и не понял,почему не заводится и почему потом завелась.

Автор: boyka_alex 18.1.2017, 12:15

Цитата(omega @ 18.1.2017, 11:44) *
ну,это объяснимо,второй-то ключ рядом вот и попал в зону антенны,а как объяснить,что при наличии всех условий запуск не происходит. В моем случае просто мистическая история произошла буквально день в день (я эту тему создал 16,01,2016 после недельных бесплодных попыток) и так и не понял,почему не заводится и почему потом завелась.

Так может всё таки потанцевать с бубном забыл? crazy.gif

Автор: omega 18.1.2017, 13:46

Цитата(boyka_alex @ 18.1.2017, 12:15) *
Так может всё таки потанцевать с бубном забыл? crazy.gif

Вот мля хохмачи diablo.gif мне плакать хочется. Да и где теперь тех шаманов искать они предупреждали,что нужны самые толстые (именно они) шаманы

Автор: Руньли 18.1.2017, 15:24

У Башарова отожми пару колдунов,они у тебя под боком тусуются,и мотаться за шаманами на чукотку нет нужды rolleyes.gif

Автор: omega 24.1.2017, 19:15

Ну,что...привез диагноста.....ошибок нет,ну как нет..... старых криминальных нет,только те что нахватал пока мастурбировал во дворе.Встретил еще одного горемыку с мерином,ситуация как у меня приехал сам по-праздновал,потом как отрезало,у него тоже ошибок нет, как нет и запуска, стоим чешем репы.

Автор: Husarov 31.1.2017, 19:09

Цитата(omega @ 24.1.2017, 19:15) *
Ну,что...привез диагноста.....ошибок нет,ну как нет..... старых криминальных нет,только те что нахватал пока мастурбировал во дворе.Встретил еще одного горемыку с мерином,ситуация как у меня приехал сам по-праздновал,потом как отрезало,у него тоже ошибок нет, как нет и запуска, стоим чешем репы.

Ну, что там, решился вопрос? Сам стою с такой же( один в один) проблемой...

Автор: omega 5.3.2017, 19:45

Нет бро,не завел,наверно либо до тепла оставлю или если прижмет отвезу в гараж отогреваться.

Добавлено через 4 недель:

Продолжу эпопею не запуска. если кому интересно читаем и оху...ем. Что именно проделано с авто. Проверена установка угла,проверена установка РВ,проверен распыл форсунок(давка открытия не проверялась) работоспособность свечей проверена,заменен стартер,попутно пропаял фишку на ДКВ ну так больше для очистки совести. Погонял с вывернутыми свечами..... не заводится diablo.gif :diablo:Вот ссыкотно мне таскать машину на автомате,боюсь еще на коробку попасть.

Добавлено через 16 минут:

Да,что еще добавить,топлива меньше 20л, подкачка работает, фильтр заполнен, воздуха нет, обратка дуется нормально,дозатор двигается без задержек.

Автор: edward 5.3.2017, 20:08

А что с компрессией? И ещё одна мысль - проверить разъем ТНВД. (в курсе, что ты не новичок, но всё же).

Автор: omega 5.3.2017, 20:59

Цитата(edward @ 5.3.2017, 20:08) *
А что с компрессией? И ещё одна мысль - проверить разъем ТНВД. (в курсе, что ты не новичок, но всё же).

Разъем девственно чист,но сами заделки проводов не пропаивал,,там тоже бывает кисляк заводится,но у меня чисто. компрессия минимальное показание 19 ед.,но тут такое дело ....компрессометр не очень надежный,возможно больше.

Автор: edward 5.3.2017, 21:27

Цитата(omega @ " post=) *
19 ед
Не мало? Помнится, когда я мерил у себя, то было 24 или 27. Хотя двиг с возрастом.

Автор: Руньли 5.3.2017, 22:05

Цитата(omega @ 5.3.2017, 21:59) *
о. компрессия минимальное показание 19 ед.,но тут такое дело ....компрессометр не очень надежный,возможно больше.
Среди дизелистов бытует мнение,что если ниже 25 очей,то мотор,типа, на свалку,а что уж говорить о 19-ти... Омега,попробуй проделать одну старую дедовскую провокацию - через свечные или форсуночные отверстия влей по 10 кубиков моторного масла,вкрути и пробуй заводить,80% что заведётся

Автор: Pavel1904 6.3.2017, 11:45

Попробуй быстрым стартом завести.
зы: да, и не надо кидаться помидорами crazy.gif

Автор: edward 6.3.2017, 12:29

Цитата(Pavel1904 @ " post=) *
быстрым стартом
Паша, это как?

Автор: Pavel1904 6.3.2017, 12:47

Цитата(edward @ 6.3.2017, 12:29) *
Паша, это как?

По гугли, а то сочтут за рекламу, ну и соответственно нарушение правил.

Автор: omega 6.3.2017, 12:50

Цитата(Pavel1904 @ 6.3.2017, 11:45) *
Попробуй быстрым стартом завести.
зы: да, и не надо кидаться помидорами crazy.gif

rolleyes.gif Паш,да пробовал уже,мотор даже четверть оборота не хочет делать,вспышка практически сразу. И это,насчет маловатости 19 ед.,родной мотор у меня на 14 заводился ,на контракте уже больше 4 лет отездил и ничего ,а тут как сглазили....сейчас буду контору искать,что на выезде диагностику делают,похоже где-то электроника сбоит, раз уж мехчасть перепроверена неоднократно.Сбивает с понтолыку то,что до обморожения проблем не было вообще просто ездил и все ну, соответственно проводились регламентные работы типа прочистка форсов, замена фильтров,короче,все что положено или потребовалось и тут на-тебе!!!.

Автор: Pavel1904 6.3.2017, 13:05

Цитата(omega @ 6.3.2017, 12:50) *
rolleyes.gif Паш,да пробовал уже,мотор даже четверть оборота не хочет делать,вспышка практически сразу.

Эт ты чо, до старта мотора что ли брызгаешь?, так ведь его нужно брызгать когда мотор уже крутится и по чуть чуть.

Автор: omega 6.3.2017, 14:30

Цитата(Pavel1904 @ 6.3.2017, 13:05) *
Эт ты чо, до старта мотора что ли брызгаешь?, так ведь его нужно брызгать когда мотор уже крутится и по чуть чуть.

Угу,по другому затруднительно перемычку держать и прыскать ловя вспышку.

Автор: Pavel1904 6.3.2017, 14:46

Цитата(omega @ 6.3.2017, 14:30) *
Угу,по другому затруднительно перемычку держать и прыскать ловя вспышку.

Удвоём надо батенька эту процедуру проводить.

Автор: edward 6.3.2017, 15:01

Цитата(Pavel1904 @ " post=) *
Эт ты чо, до старта мотора что ли брызгаешь?, так ведь его нужно брызгать когда мотор уже крутится и по чуть чуть.
Ну теперь понял, про что речь. Это то мне известно. Просто терминологию не понял.
Цитата(omega @ " post=) *
перемычку держать
А это видимо имеется ввиду резиновый патрубок на впускном? Если так, то могу дать совет, чтоб ничего не держать и сделать впрыск. (правда не хочу умничать, чтоб не запинали)))

Добавлено через 10 минут:

Посмотрел в гугле - у вас специальные баллончики продаются. У нас таких ништяков нет. Мы бензинчиком пользуемся.

Автор: omega 6.3.2017, 16:05


А это видимо имеется ввиду резиновый патрубок на впускном? Если так, то могу дать совет, чтоб ничего не держать и сделать впрыск. (правда не хочу умничать, чтоб не запинали)))

Добавлено через 10 минут:

[/quote]
Не совсем,на разъеме диагностики можно включить стартер,вот там и ловишь,да нет,я даже при снятом коллекторе пытался эту процедуру проводить --нулевой результат да и откровенно говоря это все фигня,для бензинок она конечно хорошо работает. Тоже сперва грешил,что парафином все забито,нет распыл ровный, факел чистый,

Автор: Aleksandr* 6.3.2017, 19:03

Цитата(Pavel1904 @ 6.3.2017, 15:05) *
Эт ты чо, до старта мотора что ли брызгаешь?, так ведь его нужно брызгать когда мотор уже крутится и по чуть чуть.


Еще свечи накала отключать тоже нужно и баловство быстрым стартом приводит к поломке перегородок колец.

Добавлено через 3 минут:

Цитата(Руньли @ 6.3.2017, 0:05) *
Среди дизелистов бытует мнение,что если ниже 25 очей,то мотор,типа, на свалку,а что уж говорить о 19-ти... Омега,попробуй проделать одну старую дедовскую провокацию - через свечные или форсуночные отверстия влей по 10 кубиков моторного масла,вкрути и пробуй заводить,80% что заведётся


С 23 кг. еще сносно работает.

Автор: omega 6.3.2017, 21:21

Парни,давайте не будем кидаться в крайности и разводить прочую софистику, не важно будет ли заводиться на моих 19 ед., я приехал на стоянку сам и просто схватил обморожение,после чего машина не хочет заводиться может кто-то готов заявить,что после мороза компрессия сама по себе исчезает?Тогда вышлите мне компрессии я плесну в бак.

Автор: tapiAU 6.3.2017, 21:40

Если есть неисправности в системе EGR, хрен заведешь ее. То есть когда выхлоп идет во впуск получаеться недостаток кислорода, соответственно нет вспышки...это как вариант umnik2.gif

Автор: Руньли 6.3.2017, 21:54

Цитата(tapiAU @ 6.3.2017, 22:40) *
Если есть неисправности в системе EGR, хрен заведешь ее. То есть когда выхлоп идет во впуск получаеться недостаток кислорода, соответственно нет вспышки...это как вариант umnik2.gif
Влад,а откуда там выхлопу взяться,чтоб идти во впуск,если вспышки нет? rolleyes.gif По сути,если даже клапан AGR не держит и мотор не заводится,то там тупо атмосферный воздух с примесью топлива будет проникать во впуск и всё.Не работающий мотор же не человеческие лёгкие,которые вдыхают кислород,а выдыхают углекислый газ,согласись..

Автор: tapiAU 6.3.2017, 22:10

Цитата(Руньли @ " post=) *
Влад,а откуда там выхлопу взяться


Цитата(omega @ " post=) *
Доброго дня ,господа. Вдруг перестал заводиться, дает вспышки даже вдогонку не хочет

Цитата(omega @ " post=) *
Подниму годовалую тему. Считай, через ровно год пришла та же самая проблема,с теми же симптомами

Это как понимаешь?

Автор: Руньли 6.3.2017, 22:30

Цитата(tapiAU @ 6.3.2017, 23:10) *
Это как понимаешь?
Я понимаю только одно - он уже несколько месяцев в холостую дрочит мотор,за редкими вспышками,которые ну никак своими жалкими поползновениями через незакрытую щелющечку в AGR,не смогут душануть мотор до той степени,чтоб он не завёлся.Ну ты сам то хоть веришь в свою теорию,если честно? rolleyes.gif Он уж наверняка давным-давно заглушил экологичку,как и многие.Скорее,как он сам говорит,кто-то "сглазил",т.е подлянку подкинул в виде тампаксов в глушак,недругов то у всех хватает

Автор: tapiAU 6.3.2017, 22:44

Алик,я предложил вариант аФтору, а ты попробуй с утреца вакуум кинуть на прямую в EGR, хотя он у тебя вроде двумя рублями задушен crazy_girl.gif , а про глушак тоже в тему good.gif

Автор: Руньли 6.3.2017, 22:49

Цитата(tapiAU @ 6.3.2017, 23:44) *
, хотя он у тебя вроде двумя рублями задушен
А чё я,гринписовец невъ**нный что-ли? crazy.gif
Кстати,прикол будет,если отсоединить приёмную трубу от выпускного коллектора и машина запустится,только это ещё осталось попробовать до начала мучений с электрикой

Автор: tapiAU 6.3.2017, 22:51

Цитата(Руньли @ " post=) *
А чё я,гринписовец невъ**нный что-ли?

А я его успешно использую ( работает только на хх ) new_russian.gif

Автор: omega 7.3.2017, 10:38

Парни,дабы не разводить срач в теме ЕГР разумеется заглушен,мало этого,отключен программно,мнее в свое время Слепой Пью отшивал его.Вот не знаю попробовать на свежей саляре завестись или это пустое?

Автор: Руньли 7.3.2017, 11:07

Цитата(omega @ 7.3.2017, 11:38) *
.Вот не знаю попробовать на свежей саляре завестись или это пустое?
Конечно пробуй,помучить электрику всегда успеешь.Даже пусти её от пятилитровой канистры/баклашки,подвесив за капот и отсоединив приёмную трубу,хуже по-любому уже не будет.Кто знает,возможно и вправду какая-то мразь натолкала ветоши в глушак,куража ради

Автор: edward 7.3.2017, 13:22

Цитата(omega @ " post=) *
попробовать на свежей саляре завестись
Конечно. Чем чёрт не шутит... - Тоже вариант.

Автор: omega 7.3.2017, 15:27

Кстати,прикол будет,если отсоединить приёмную трубу от выпускного коллектора и машина запустится,только это ещё осталось попробовать до начала мучений с электрикой

Выхлопному тракту больше 5 лет дыр там наверно хватает,но спасибо,пару гаек открутить конечно попробую. Впрочем если честно,ни разу не видел,чтоб машины с забитой выхлопушкой не заводились хоть на пару минут,сдается мне, это типичное фуфло на уши народу типа марганцовки в гондоне.

Автор: Руньли 7.3.2017, 16:16

Цитата(omega @ 7.3.2017, 16:27) *
,сдается мне, это типичное фуфло на уши народу типа марганцовки в гондоне.

Ошибаешься друг,это "фуфло" послужило прототипом для устройства,именуемого "горным тормозом".Я так понимаю,тебе никогда не приходилось работать на совдеповских грузовых дизелях,а мне по молодости пришлось их поюзать и не мало.Так вот,что в Кразах,что в Камазах по левую сторону от педали сцепления на полике есть небольшая педалька,при нажатии на которую подаётся воздух на пневмоцилиндры,установленные на трубах глушителя и эти цилиндры выталкивают штоки соединённые рычажками,а те при помощи валов перекрываютт лопатки в механизмах,вставленные в магистрали глушителя.У механизма принцип дроссельной заслонки М50,нажал на ту педальку,подача воздуха из рессивера,лопатка перекрывает проход выхлопа,машина тут же глохнет.В Кразе два выхлопных контура,следовательно по два пневцилиндра и две,типа, "дроссельные заслонки".Надеюсь,не я только один тут такой "старый шоферюга" и знаю вот такие грузодизельные прибамбасы,не?Просто пытаюсь донести до несведущих,что я это не от фонаря беру и модничаю тут.Омега,я не навязываю,твоё дело следовать советам или игнорировать,мне если честно фиолетово,тебе *баться

Автор: Aleksandr* 7.3.2017, 17:22

Цитата(Руньли @ 7.3.2017, 18:16) *
Ошибаешься друг,это "фуфло" послужило прототипом для устройства,именуемого "горным тормозом".Я так понимаю,тебе никогда не приходилось работать на совдеповских грузовых дизелях,а мне по молодости пришлось их поюзать и не мало.Так вот,что в Кразах,что в Камазах по левую сторону от педали сцепления на полике есть небольшая педалька,при нажатии на которую подаётся воздух на пневмоцилиндры,установленные на трубах глушителя и эти цилиндры выталкивают штоки соединённые рычажками,а те при помощи валов перекрываютт лопатки в механизмах,вставленные в магистрали глушителя.У механизма принцип дроссельной заслонки М50,нажал на ту педальку,подача воздуха из рессивера,лопатка перекрывает проход выхлопа,машина тут же глохнет.В Кразе два выхлопных контура,следовательно по два пневцилиндра и две,типа, "дроссельные заслонки".Надеюсь,не я только один тут такой "старый шоферюга" и знаю вот такие грузодизельные прибамбасы,не?Просто пытаюсь донести до несведущих,что я это не от фонаря беру и модничаю тут.Омега,я не навязываю,твоё дело следовать советам или игнорировать,мне если честно фиолетово,тебе *баться


На Кразах и Камазах помимо воздействия на заслонки в выхлопном тракте еще паралельно подается воздух и на глушение подачи топлива в ТНВД в итоге получаем торможение двигателем за счет сжимания воздуха в выхлопном тракте. Всегда наверное замечали что на спуске мотор дизеля при убирания газа все равно начинает быстрей раскручиваться, вот для этих целей и существуют заслонки во впускных трактах и выпускных. Если только закроются выхлопные без отключения подачи топлива то дизель не заглохнет полностью, а на последнем издыхании в момент перекрытия клапанов будет выхлопные газы выбрасывать во впускной колектор.

Автор: Руньли 7.3.2017, 17:30

Цитата(Aleksandr* @ 7.3.2017, 18:22) *
На Кразах и Камазах помимо воздействия на заслонки в выхлопном тракте еще паралельно подается воздух и на глушение подачи топлива в ТНВД
Ещё и на магистраль всаса воздуха с воздухана,ну эт мы с тобой знаем,суть то монолога была в другом,знающие поймут,а несведущему незачем знать про параллельные механизмы глушения ЯМЗ

Автор: Aleksandr* 7.3.2017, 17:39

Цитата(Руньли @ 7.3.2017, 19:30) *
Ещё и на магистраль всаса воздуха с воздухана,ну эт мы с тобой знаем,суть то монолога была в другом,знающие поймут,а несведущему незачем знать про параллельные механизмы глушения ЯМЗ


Да я просто поправил, а то как бы закрытие только заслонок без отключения топлива может привести к аварии мотора.

Автор: Руньли 7.3.2017, 17:49

Цитата(Aleksandr* @ 7.3.2017, 18:22) *
. Если только закроются выхлопные без отключения подачи топлива то дизель не заглохнет полностью
Глохнет только так,ну эт при условии что магистраль не представляет друшлат и заслонка из круглого не превратилась в полумесяц.Было даже такое,что однажды лопался шланг идущий на цилиндр,соединённый со скобой сзади тнвд,я вкрутил болт-заглушку в распределитель,чтоб воздух не выходил,короче Кразовский ELAB тупо не работал,так машина прекрасно глушилась перекрытием тех заслонок в глушаке,но это,ещё раз повторюсь - при исправных заслонках и герметичной выхлопной.Ладно,не будем засирать тему,оно ТС ни к чему,он уже неоднократно выказывал недовольство.Советы нужны исключительно "программные" rolleyes.gif

Автор: Aleksandr* 7.3.2017, 17:58

Цитата(Руньли @ 7.3.2017, 19:49) *
Глохнет только так,ну эт при условии что магистраль не представляет друшлат и заслонка из круглого не превратилась в полумесяц.Было даже такое,что однажды лопался шланг идущий на цилиндр,соединённый со скобой сзади тнвд,я вкрутил болт-заглушку в распределитель,чтоб воздух не выходил,короче Кразовский ELAB тупо не работал,так машина прекрасно глушилась перекрытием тех заслонок в глушаке,но это,ещё раз повторюсь - при исправных заслонках и герметичной выхлопной.Ладно,не будем засирать тему,оно ТС ни к чему,он уже неоднократно выказывал недовольство.Советы нужны исключительно "программные" rolleyes.gif


Свечи, компрессия, и продавливание форсунки отрегулированной на 160 кг. для начала.

Автор: omega 7.3.2017, 22:18

Совершенно верно братцы,гонять машины с горным тормозом не приходилось,да не в этом суть ,конечно могу ошибаться,но в принципе своем горный тормоз должен именно просадить дизеля для торможения двигателем,а именно получить минимальный момент на колесах, но он не глохнет,не знаю можно ли завести движку при включенном Г.Т. все ж к моей проблеме это не относится.Задам провокационный вопрос--кто лично затыкал выхлопушку и наблюдал,что после этого машина не заводится???? Я по малолетству пакостил подобным образом(старшие научили) так вот, я не видел,чтоб машина не заводилась,потом да, глохла,а бывало ,что просто и уезжала за горизонт.

Добавлено через 13 минут:

Я скорее бы поверил,что распред лопнул.

Автор: Руньли 7.3.2017, 22:47

Цитата(omega @ 7.3.2017, 23:05) *
Я по малолетству пакостил подобным образом(старшие научили) так вот, я не видел,чтоб машина не заводилась,.
Тоже забавлялись,будучи засранцами,затыкали всякой хренью глушаки у мотоциклов Урал,в раструб автобусов Кавз вгоняли сырые картофелины,некоторые однозначно не заводились,а те которые схватывали,потом испускали чих-пах-прах.Ну а далее водилы догадавшись выковыривали пакость,под исконно русскую лексику,а мы,мелкие пакостники угарали над бедными шоферами,заныкавшись в кустах)


Добавлено через 22 минут:

Цитата(omega @ 7.3.2017, 23:18) *
Я скорее бы поверил,что распред лопнул.
Ну или уже звать

Автор: omega 10.3.2017, 16:49

Ну,завелся наконец. Что именно мешало однозначно сказать не могу,поскольку переделано было очень много.отчитаюсь по последним моментам.Приехал кум,привез компрессометр хороший и полез до кучи метки проверять,мои слова,что все уже трижды перепроверено не убедили,убедился сам,давай компрессию мерить,мерили через свечи,раскручивали топливные трубки и вперед......28-28-30-28--28-28.стоим репу чешем повесили свечи на провода,все греются сука!!! что тебе надо!!! Давай гонять без свечей пусть пропихнет говно по трубам.....посадили батарею,собрали коллектор не вешали, плеснули цетана в фильтр,кинули провода ...... брыньк работает подтраивает слегка,но это уже мелочь.Завтра привезут саляры буду убирать троежку,да скорее даже не троежку а равномерный хх. Спасибо всем сочувствовашим.

Автор: Aleksandr* 10.3.2017, 20:09

Цитата(omega @ 10.3.2017, 18:49) *
Ну,завелся наконец. Что именно мешало однозначно сказать не могу,поскольку переделано было очень много.отчитаюсь по последним моментам.Приехал кум,привез компрессометр хороший и полез до кучи метки проверять,мои слова,что все уже трижды перепроверено не убедили,убедился сам,давай компрессию мерить,мерили через свечи,раскручивали топливные трубки и вперед......28-28-30-28--28-28.стоим репу чешем повесили свечи на провода,все греются сука!!! что тебе надо!!! Давай гонять без свечей пусть пропихнет говно по трубам.....посадили батарею,собрали коллектор не вешали, плеснули цетана в фильтр,кинули провода ...... брыньк работает подтраивает слегка,но это уже мелочь.Завтра привезут саляры буду убирать троежку,да скорее даже не троежку а равномерный хх. Спасибо всем сочувствовашим.


По компрессии странно, как обкатку прошел. Для ваших лет может 23? А то компрессия 2010 года дизелей с непосредственным впрыском.

Автор: omega 10.3.2017, 20:40

Цитата(Aleksandr* @ 10.3.2017, 20:09) *
По компрессии странно, как обкатку прошел. Для ваших лет может 23? А то компрессия 2010 года дизелей с непосредственным впрыском.

А я и не настаиваю,вполне возможно,если померить третьим компрессометром показания будут совершенно другими.

Автор: Aleksandr* 10.3.2017, 21:06

Цитата(omega @ 10.3.2017, 22:40) *
А я и не настаиваю,вполне возможно,если померить третьим компрессометром показания будут совершенно другими.


Через свечи паразитный объем большой, на килограмма три еще занижает, так что все 31 смело можно поставить что такой результат еще не на одном дизеле не встречал.

Автор: omega 11.3.2017, 12:52

Цитата(Aleksandr* @ 10.3.2017, 21:06) *
:Через свечи паразитный объем большой, на килограмма три еще занижает, так что все 31 смело можно поставить что такой результат еще не на одном дизеле не встречал.

В принципе,тему можно отложить до следующего года rolleyes.gif а по твоему утверждению ,ну ,это мое личное мнение,паразитный объем роли не играет,только надо мерить пока не перестанет подниматься давка, по типу редукционного клапана, если ЦПГ просто не в состоянии накачать больше скажем 20 АТМ то ты, хоть объзамеряйся больше 20 не будет, меньше возможно.

Добавлено через 4 минут:

И это, в любом случае,спасибо за участие в обсуждении,+ 10 к твоей карме.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)