Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
BMWLAND _ 13 + 16 +18 Система подготовки рабочей смеси, подача топлива и система выпуска ОГ _ "СДУЛСЯ" БАК !!!
Автор: Vasja 10.12.2005, 1:02
Где-то читал на этом форуме, что если неправильно удалить адсорбер вентиляции бака и что-то там заглушить - бак может уменьшиться в объёме...
У меня на 730 М60 Е32 ничего не удалено и не заглушено, машина месяц из Германии, недавно ехал в "дальняк", на ходу был услышан глухой хлопок и... :shock: бак стал в 2 раза меньше!!! Кто знает, скажите, что за "ботва" и как она лечится?..
Автор: Алексей 1 10.12.2005, 3:32
Отключи и заглуши трубки клапана системы вентиляции топливного бака - именно через этот клапан вакуум поступает в бак. Кроме этого, скорее всего, забился угольный фильтр очистки в этой системе, но если отключишь клапан, этот фильтр можно и не трогать!
При схлопывании бака выходят из строя - сам бак, датичк топлива, клепление бензонасоса к баку.
Восстановить можно попытаться, подав в бак воздух под давлением, предварительно заткнув все отверстия - иногда помогало - только аккуратно - можно разорвать бак или ещё что...! 
Автор: Валера 10.12.2005, 4:07
Именно... через этот клапан вакуум не поступает в бак. Он появляется с уменьшением топлива в баке...меньше топлива-больше ваккум
Автор: Алексей 1 10.12.2005, 4:16
Валера, больше читайте техническую литературу - она "открывает глаза" на многие вещи и не делайте скоропостижных выводов не зная ответа на вопросы...!
Автор: Валера 10.12.2005, 4:24
Значит, буду грызть...гранит науки!)))
А Вы проверьте мои ...догадки!)) Перекройте вентиляцию бака....и откачайте топливо)))
Автор: Алексей 1 10.12.2005, 22:49
Значит, буду грызть...гранит науки!)))
А Вы проверьте мои ...догадки!)) Перекройте вентиляцию бака....и откачайте топливо)))
"Плавали - знаем" !
Уменьшение колличества топлива, конечно, "влияет" на вакуум в баке, но не в такой степени, как при "схлопывании" бака! Просто было несколько аналогичных случаев в практике... !
Автор: Валера 11.12.2005, 0:57
Автор: tefko 12.12.2005, 22:16
Валера все правильно сказал, при значительном уменьшении топлива в баке без открытия крышки бензобака и неисправности системы вентиляции б/бака как раз и появляется вакуум- это типичный косяк этой системы.Причин несколько- неисправность клапана адсорбера,вакуумной трубки от него к баку, обрыв управления клапана (он в нормально закрытом состоянии всегда), ну банка адсорбера тоже может быть, хотя это видел только раз на Опеле, адсорбер под крылом стоял, воды полная банка была.
Проверить не сложно.Но если система не новая (на ней глушить не стоит- код пропишется), то во впуске (на дросселе) трубку глушим, на трубку от бака надеваем бенз.фильтр от карба (чтобы дерьмо в трубку не лезло, но нужно убедиться, что трубка не забита, иначе эффекта не будет).
Признаком такой проблемы может быть сильно шипящая крышка б/бака при откручивании после определенного пробега.Последствий может быть куча- от гнутого бака, до убитой арматуры б/насоса с порванными шлангами, трубками, да и насос не исключаю.
Автор: Алексей 1 13.12.2005, 11:47
Однако не видел ни одного бензобака, который "сдулся" из за того, что заклинило клапан вентиляции топливного бака в закрытом состоянии! Как раз наоборот - этот клапан открывается и не закрывается и вторая причина - это полное загрязнение угольного фильтра из-за которого даже при исправном клапане бак начинает "хлопать" и со временем может деформироваться.
Автор: Vasja 15.12.2005, 0:58
Езжу пока со сдутым, но ещё абсолютно (!!!) герметичным баком - шипения при открывании крышки заливной горловины не наблюдается. Не могло послужить причиной "глюка" вентиляции бака залитие, млин, белорусского бензина, который, извините, имел запах горящих, именно - горящих, покрышек?
Автор: Алексей 1 15.12.2005, 13:09
Чаще это связано не с самим топливом, а парами воды, которая попадает в бензин, либо с засорением вентиляционных трубок в баке и как следствие - "заливание" угольного фильтра, что чаще всего и приводит к таким проблемам... . (это я так думаю...! ) А там, "фиг его знает"...!
Автор: Vasja 16.12.2005, 2:28
Млин, сто пудов - вода... Совок, мать его...
Автор: Алексей 1 16.12.2005, 16:02
Добавляй спирт в бензин - 200-300мл на бак - очень помогает, вода не замерзает и сгорает в цилиндрах, да и насосы не клинит при замерзании - уже лет десять пользуюсь и на карбюраторах и на инжекторах - не подводил...!
Автор: tefko 17.12.2005, 2:07
Ну, наверное, если не видел еще не говорит, что такого не бывает.А клапан не только заклинить может, просто управление из-за неиспраной проводки пропадет.
И на счет воды- то что она сгарает в цилиндрах- это сильно
Автор: Валера 17.12.2005, 3:48
Поделись...запасами спирта!
Автор: Алексей 1 17.12.2005, 16:43
Ну, наверное, если не видел еще не говорит, что такого не бывает.А клапан не только заклинить может, просто управление из-за неиспраной проводки пропадет.
И на счет воды- то что она сгарает в цилиндрах- это сильно
Согласен, в жизни всяко быват...!
А по поводу "огненной воды" - думаю ты в курсе, что, если спирт смешать с водой, то последняя приобретает способность гореть - вспоминай химию!
Автор: avn 17.12.2005, 18:54
проблема с угольным фильтром или трубкой вентиляции из бензобака к этому абсорберу, других вариантов нет. клапана не при чем. система проста, абсорбер имеет три входа, один от клапана двигателя, второй в бензобак, а третий... большая дырка резиновая с боку с атмосферой. если закрыть большую или соединить двигатель с баком, минуя абсорбер, движок высасывает бак за 3-15 минут и начинаются хлопки сзади.... :arrow: в баке(в зависимости от того сколько топлива, время варьирует).
если забилась трубка от бака к абсорберу, значит насос, но это надо проехать не одну сотню километров, чтоб образовался такой вакуум и какая герметизация должна быть в системе.
Автор: Алексей 1 17.12.2005, 21:21
если забилась трубка от бака к абсорберу, значит насос, но это надо проехать не одну сотню километров, чтоб образовался такой вакуум и какая герметизация должна быть в системе.
Да проблема -то у него не через сотню км образовалась, и хлопки бы он давно бы услышал! Бак же "сжался, т.е. - "схлопнулся" - выходит где-то активно "сосёт"! А кроме системы вентиляции с клапаном там , действительно ничего нет. Выходит две причины - забит угольный фильтр (это однозначно) - со стороны "атмосферного выхода" и обязательно надо проверить сам клапан - бывает открывается и не закрывается - т.е. клинит!
В любом случае нужно заехать на диагностику, пока мятый бак не потёк...!
Автор: Vasja 18.12.2005, 1:00
Да, это произошло резко, причём совпало с заправкой "белорусским" бензином, где-то через 100 км после неё... Но, млин, сейчас бак сдутый, но абсолютно герметичный (!), а при открытии крышки горловины ни хрена не шипит. Видимо это был какой-то временный глюк, но как от него застраховаться в будущем?..
Автор: Валера 18.12.2005, 2:39
Ну, наверное, если не видел еще не говорит, что такого не бывает.А клапан не только заклинить может, просто управление из-за неиспраной проводки пропадет.
И на счет воды- то что она сгарает в цилиндрах- это сильно
Согласен, в жизни всяко быват...!
А по поводу "огненной воды" - думаю ты в курсе, что, если спирт смешать с водой, то последняя приобретает способность гореть - вспоминай химию!
Вспоминай химию!)) Вода!НЕ ГОРИТ!))) Другое дело..не замерзнет!))
Смешай воду ..и спирт, подожги на столе...а наглядней ..на стекле))
Автор: Алексей 1 18.12.2005, 11:21
Однако смесь воды со спиртом горит не на столе, а в цилиндрах - думаю, ты "ощущаешь" разницу! В цилиндрах температура (мне так кажется...) немного выше, чем на столе, поэтому и сгорает всё полностью...! Кстати, на некоторых двигателях, воду добавляют в камеру сгорания для снижения температуры и уменьшения детонационных стуков - я пробывал, действительно двигатель начинает работать по другому - ровнее и "мягче", правда глушитель начинае ржаветь...!
А эксперименты на столе можно оставить для самогонки!
А вообще, задача у спирта в баке - "связать" воду и создать условия для сжигания её в камере сгорания!
Автор: Gremlin 15.5.2006, 0:42
Нашел таки я эту тему!
Рассматривая бак на 750-й - обнаружил, что он у меня на как бы слегка вмят снизу - несильно но вмят с одной стороны только вроде, 80 литров в него входит тем не менее, значит пока не "схлопнулся" . Посокльку совершенно аналогичная ситуация на М50 у ТАНКа на Е36 и вроде как система вентиляции устроена аналогично, прошу таки мне объяснить что и как мы глушим-не глушим, фильтруем - не фильтруем при отключении клапана и удалении адсорбера
???
Насколько я понимаю нужно по сути сделать следующее
1. Отсоединить трубки от клапана(ов) вентиляции не отсоединяя сам разъем, чтобы не записывалась ошибка в мозги. Открытые штуцера клапана(ов) заглушить.
2. Отсоединить трубки клапана(ов) от абсорбера, удалить их, отсоединить трубку между баком и адсорбером и удалить адсорбер, а на трубку идущую от бака в адсорбер одеть просто фильтр тонкой очистки топлива, открытый с другого конца, чтобы обеспечить обмен воздуха между баком и атмосферой. Я бы еще вывел этот свободный конец фильтра трубочкой куда нибудь в область заливной горловины, чтобы не парило под машину.
Остаются вопросы:
1. Как быть с компенсационным бачком??? на М73?
2. Надо еще чтобы в Е36 и в Е38 верхние половинки бака сообщались между собой трубками, чтобы уравнивать давление паров в половинках бака,или достаточно связи по бензину?? Думаю что в принципе достаточно. Но??? Хотя в принципе ничего же не изменяли от штатного в части обмена парами и бензином между половинками бака.
Т.е. приводим систему вентиляции к виду калссического ТАЗа по сути. Экология конечно страдает, но зато исключаем всякие неожиданности с этой системой.
Или купить новый адсорбер,не такой он и дорогой и восстановить все в оригинале??? Интересно насколько долго его хватит на нашем топливе??? У меня на Е34 родной еще живой пока вроде, на Е38 уже какой то колхоз изображен, на Е36 был невнятный колхоз, я его восстановил до штатного,пока работает все, без замены адсорбера, но клапан я заменил на всякий случай.
Автор: avn 15.5.2006, 11:16
Володь, а чего ты вобще этим решил заняться, ты что решил.., восстанавливать или убрать? и почему?. если убрать, достаточно отсоеденить клапана и поставить заглушки на них, остальное пускай остается как есть.
адсорбер может и не выполнять уже сви экологические функции , но оставаться работоспособным (не забитым внутри), чтоб проверить забит он или нет, достаточно снять и подуть в него, закрыв вход от клапанов, если воздух проходит, пускай стоит.
и еще вопросик, после езды продолжительной при открытии пробки бензобака, есть в баке ваккум? если есть, то адсорбер надо отключать от бака и от бака (та трубка, которая идет из бака к адсорберу) на нее, ставить любой фильтр, запах бензина чувствовать не будешь..почти.
зы... еще была большая тема, вроде конон подымал, там больше намного написано по этому вопросу.
Автор: GVM 15.5.2006, 13:34
Ребят, чего вы страдаете... глушить не глушить...
Еще раз повторюсь ( как я уже писал тут http://www.golgofa.ru/bmw/viewtopic.php?t=10672&postdays=0&postorder=asc&start=45) адсорбер достаточно легко регенерируется...
Совсем недавно, в очередной раз регенерировал свой адсорбер, все заняло пол дня...
1. Отсоединяем трубки от штуцеров (потолще - вентиляция топливного бака, потоньше - идет к обратному клапану...) и с обратной стороны на резиновой крышке вытаскиваем пластиковый сливной трубопровод.
2. Демонтируем адсорбер...
3. Снимаем металлическое кольцо - хомут крепления резиновой сливной крышки., снимаем ее...
4. Отгинаем четыре лепестка фиксатора поролонового воздушного фильтра...
5. Извлекаем этот фильтр (поролоновое кольцо), выкидываем его нахрен...
6. Продуваем адсорбер воздухом с насоса, подаем на тот штуцер, который идет к обратному клапану, потрясывая и перевернув адсорбер штуцерами вниз... оттуда (через больший по диаметру штуцер вентиляции бака) выдуется незначительное количество мусора... Зачем он нам в топливном баке...
7. (Идеально делать на даче, на печке), кладем его в открытую духовку и прогреваем часика 3-5 при температуре ~150градусов
8. остужаем и повторяем пункт 6
9. Вырезаем новый поролоновый воздушный фильтр, внедряем его
10. Одеваем и закрепляем этимже хомутом резиновую сливную крышку
11. Проверяем (отмечаем необычайную легкость и свежесть продуваемого воздуха)...
Все, реально все на столько просто...
По поводу работы всей системы полностью расписано Seich по тойже ссылке.
Почему схлопывается бак: забит, залит водой адсорбер, заклиневший в открытом положении клапан вентиляции, сильно загаженный фоздушный фильтр (последние два варианта действуют при затрудненной проходимости свежего воздуха через адсорбер, полость адсорбера над углем общая для обоих штуцеров см. схему), поврежден/забит/пережат трубопровод вентиляции топливного бака.
По поводу того, как глушить, если уж глушить: как уже сказали ранее, адсорбер долой (лишний килограмм ), трубопровод на клапан вентиляции глушим, питание клапана не отсоединяем (болтаться его в воздухе тоже не оставляем, он рано или поздно засрется и начнет выдавать ошибку), в трубопровод вентиляции вставляем топливный фильтр тонкой очистки от класики и подвешиваем его свободным штуцером вниз (в вертикальном положении, в повозможности сухой зоне)...
Автор: Алексей 1 15.5.2006, 20:49
А я просто отключал шланг между абсорбером и клапаном вентиляции... . Клапан глушил болтом через резиновую трубку, а к шлангу абсорбера подцеплял новый топливный фильтр от жигулей ... .
Автор: avn 15.5.2006, 22:25
Пора тему в Частые вопросы (FAQ по БМВ). Щам Михаилу напишу, пускай перенесет, достал всех уже абсорбер
:lol: , вдруг он тут не увидит :anim-jjd: .
GVM респект 
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)