Версия для печати темы

Автор: tony 14.10.2006, 6:21

Здравствуйте!
Вот приобрел себе авто BMW 530 V8 m60. Машина супер, но есть один трабл - трясет на холостых. объездил кучу СТО - результат = 0.
Свечи менял,лямды менял, форсунки чистил, фильтра менял - на сто говорят не машина а загадка.Может кто сталкивался с такой проблемой? Подскажите ка ее вылечить. Заранее огромное вам спасибо.

Автор: volk 14.10.2006, 19:34

Ну в общем случае

1)Разброс компрессии (более 2 атм)
2)Перебои в искрообразовании
3)Дефектные свечи
4)Зазор свечей не в норме или нагар на свечах
5)Момент зажигания не в норме.
6)Подсос воздуха
7)Негерметичность форсунок или разная производительность форсунок
8)Неисправен РХХ
9)Состав смеси слишком бедный или богатый
10)Опоры двигателя изношены

Можете вычеркнуть не нужное.

ИМХО
Форсунки лучше чистить со снятием
Фильтры только если совсем убитые.

Автор: bmw728 14.10.2006, 22:16

Расслабся его у всех трясёт... чтобы ты не делал!!!!

Автор: volk 15.10.2006, 0:50

:shock:

Вот уж БМВ -V8 трясет :cry: :cry: :cry:

Автор: tony 15.10.2006, 6:02

Мда.... Действительно машина загадка.Наверно придется смириться с тем что ее трясет. :cry:

Автор: bmw728 16.10.2006, 0:50

На первых Е38 с М60 эту проблему устранили - там мозги другие, как мне поясняли знающие люди.... а вот на Е32 у всех такая канитель, причём стоит зажечь ближний свет и работа двигателя становится более или менее ровной :roll:
Да здравствует М30 :!:

Автор: volk 16.10.2006, 10:45

Возможно влияние массы датчиков. (Опорное напряжение меняеться )
Весьма ИМХО
1)Можно попробовать пропаять.
2)Сравнить распайку проводки ЭБУ на одной и другой версии.
3)Сам ЭБУ виноват.

Автор: SHADOW 16.10.2006, 21:16

М60 что на Е32, что на Е34, что на Е38 трясет. А устранили тряску только на М62.

Обычно помогает замены мембраны (клапан рециркуляции картерных газов), и регулировка фаз ГРМ. А лучше сразу цепи поменять, вытягиваются они. Хоть и дорого зато надолго забудешь про тряску.

http://madi-auto.ru/article.html?id=10 почитай статью про борьбу с неровной работай М60.

Автор: tony 17.10.2006, 20:18

Огромное спасибо за помощь. Буду пробовать лечить....

Автор: bmw728 18.10.2006, 14:40

Статью погляжу.... а замена цепей у vassja, после того, как он восстанавливал обрыв цепи - ничего не дало ВАЩЕ. Замена мембраны - это на пару месяцев (в лучшем случае поможет - проходили). Промывка инжектора и замена свечей и того меньше (на месяц) :roll:

Автор: volk 18.10.2006, 20:19

Широкие фазы ухудшают холостой ход ,помогает увеличение оборотов ХХ. :?

Автор: tony 14.3.2007, 19:12

Все попробовал, результат = 0.
Но есть у нас один человек который знает как 100% устранить этот трабл, но берет за это 700$. Даже наш Баврия центр на него ссылается, а сами эту проблему решить не могут. Блин даже не знаю что и делать. Денег уже вложил немеренно и ещё 700$ отдавать - жаба душит (да и честно говоря семейный бюджет не уже позволяет, а эта тряска уже все нервы вымотала) .Сил больше нет.Сегодня загнал еще раз на СТО к друзьям, если не поможет буду продавать . Подскажите какую BMW купить с динамикой как у м60 и чтоб блин не тресло( или лучше что ещё можно сделать чтобы её не тресло)
Заранее пасибо.
p/s/ новые авто не предлагать, да и дорогие тоже.

Автор: SHADOW 14.3.2007, 19:29

Это называется "и рыбку съесть, и нах.. сесть".

Динамика как у м60, чтоб не трясло, дешево, просто обслуживать и маленький расход - такого не бывает. Любишь кататься - люби и саночки возить. Ты разве этого еще не понял?

Автор: Pavel S. 14.3.2007, 21:32

Правильный ответ здесь, уже писали: http://madi-auto.ru/article.html?id=10

Я у них эту проблему решил, сейчас невозможно понять, работает мотор или нет, настолько велика разница. Цена $640, если с катушками, свечами и клапаном рециркуляции КГ все в порядке. Расход сейчас 16.7 по пробкам в Мск, до проведения работ -23 литра :shock: .

Автор: tony 15.3.2007, 20:17

И рыбу я не ем и нах.. не сожусь :evil:
Но деньжат я в него положил немеренно, 30% стоимости авто.
И денег не жалел, и про маленький расход я ни чего не говорил, и про простоу обслуживания ни чего не говорил, и про дешево не говорил ( не дорогие машины это в пределах 15-18 тысяч как всегда дохлых енотов ),да и санки я повзить не против лишбы эти санки и меня хоть немного бы с комфортом возили....и не трясло этот еб..й двигатель.Сегодня поменял клапан картерных стало трясти чуть меньше, а все остальное включая в принципе рабочие катушки , форсунки, свечи и т.д. и т.п. я поменял уже давно на новые.

В субботу буду крутить ГРМ
Результаты если кому интерессно выложу позже.

Автор: tony 15.3.2007, 20:26

Скажи пожалуйста что они тебе делали, кроме замены всех этих деталей, а то уже сил не бороться с M60 ( боюсь как бы он меня не победил ). Сейчас у меня расход 18л, я на него не жалуюсь.


p.s. Сегодня проводил эквперемент- увеличивал подачу топлива, а вот его горение не улучшилось( только токсичность возрасла а как тресло так и трясет) на холостых оборотах, а на 2000 - 3000 все ок!
Как думаете может дело в грм?

Автор: tony 17.3.2007, 20:42

Вобщем тебе и рыбку съесть и нах..ю сидеть. А я причем сам его победил, с друзьями, движка работает как часы - не шелохнется и там все гораздо проще. И не 500 - 700 $ не стоит хотя пару - тройку дней потратить предется. Вобщем я буду ездить на М60.
Динамика м60, чтоб не трясло, дешево, просто обслуживать и маленький расход - такого не бывает ВСЁ БЫВАЕТ, а про расход и просто обслуживать я ни чего не говорил. А вот дешево??? - если руки не из задницы растут, то все ОК.
Так что буду я ездить на M60 и радоваться.
Люди-человеки не бойтесь M60, все лечится и слова типа " У всех трясет" здесь неуместны.Для хороших людей дам подсказку )

p/s/ " А тебе лысый я адресок не скажу" цитата из рекламы.(в смысле тебе ЛИЧНО причину тряски не сообщу Такие умные как ты я думаю сами дадумаются .

И снова обращение к хорошим людям - sorry за флейм, просто я немного пьян(повод есть :wink:)

Автор: Pavel S. 17.3.2007, 23:59

И всё-таки, что сделал-то? А то как-то некрасиво свободно доступными советами и рекомендациями с сайта пользоваться нахаляву, а свои скрывать.... :wink:

Сделал- колись!

Автор: tony 18.3.2007, 7:12

Тебе же все сделали на МАДИ всего за 640$, так и раскажи чего же они такого сделали. Хотя в принципе в их статье есть доля правды, просто написана она не до конца.:roll: :roll: :roll:

Кстати ты отдал 640$ и неужели тебе не интересно что они сделалаи в твоём авто :?: . Спросил бы у них, ну или сам бы авто осмотрел - видно же что они делалаи.

А мне это удовольствие обошлось примерно 100$ на ........ПИВО.
И теперь я просто счастлив, хотя нет счастлив буду часа через 3-4 пока голова от пива болит :lol: :lol: :lol:

хотя SORRY вот нашел твое соообщение:

Такую проблему, но только с мотором М60, решил в лаборатории двигателей МАДИ (только БМВ делают). Проблема решилась изготовлением установкой трубки во впускной коллектор, равномерно распределяющей картерные газы между всеми цилиндрами (а не только между 8 и 4, как в стоке), плюс немного сместили в раннюю фазы обоих выпускных валов. Отдал $640, хотя изначально речь шла о $500. Сделали отлично, но по срокм два полных дня вместо обещаного одного, забыли сделать диагностику ASC, хотя в заказ-наряде было указано четко, грязно там и шанхай полный, да и с ценой меня обманули- неприятный осадок остался, больше туда не поеду именно из-за "порадовавшей" меня цены... хотя то что там спецы отличные, вопросов нет.

Все в принципе так и есть. ., если бы не одно но...
Так что крутите на здоровье гайки и терпения вам.
Всем удачи.

Автор: SHADOW 19.3.2007, 0:06

Да я вообще давно от м60 избавился, так что мне это малоинтересно 8)

Автор: Pavel S. 19.3.2007, 0:20

А я в восторге от него- сказка, а не двигатель- один звук чего стОит! :wink:

Автор: shad 19.3.2007, 11:14

+1 :alc: :bud: :pic10:

Автор: DreadiK 20.3.2007, 9:53

+1

Звук двигателя непросто приятный, он просто супер приятный :lol:

Автор: vovanmig 24.3.2007, 7:27

э-э-э-э-э.... так напишите хоть в личку или на мыло vovanmig@yandex.ru что делать то надо? у меня потряхивание не только на холостых, но и имеет выраженные пики на 900, 2000, и выше где то зудит... веду борьбу второй год...

Автор: Carcass 24.3.2007, 15:23

Давай пиши! А то вдруг я машину с м60 покупать скоро буду!

Автор: vovanmig 29.3.2007, 11:30

может tony за 100 уе поменял подушки двигателя и коробки???

Автор: tony 31.3.2007, 5:04

Еще не поменял, но придется.

Автор: tony 31.3.2007, 20:52

Мой путь верный !!!!
Решаю проблему!
О 640 бакусах речи нет , решу в пердела 300-400$!
Сегодня был ещё один опыт. Все ОК!!!
Правда есть один трабл.....я с Казахстана, так что если есть желание приезжайте. Я думаю проблему решим.
p/s/ да кстати производим чип тюнинг по весьма интересным ценам.


-= BMW V8 =- forever.

Для тех кто боитися покупать М60 - машина супер, все вопросы решаемы!

Автор: vovanmig 2.4.2007, 12:23

:lol: :lol:
:lol:
да, в Казахстан далековато, может откроешь в Москве филиал, передашь Знания доверенному лицу какому нибудь...

Автор: tony 3.4.2007, 18:46

Надо подумать

Автор: Pavel S. 8.9.2007, 2:30

Отчитываюсь- поменяли мне цепь ГРМ и гидрики в СД-Моторс, мотор работает теперь почти неслышно, но его стало после этого трясти сильнее и неравномернее, чем до того, как я ездил в МАДИ на исправление этого недуга. Причина, я так понимаю, кроется в том, что моторист выставил валы строго по меткам. Договорились, что на следующей неделе поеду к ним опять, будут исправлять. Бум вместе фазы крутить, как результаты будут-отпишусь

Автор: 730 V8 10.9.2007, 8:45

давай, мне тоже мнтересно, что получиться... =)

Автор: MaxBuger 11.9.2007, 1:53

В нете много написано информации о m60 v8 по поводу никасилового покрытия, якобы наш некачественный бензин с избытком серы разъедает никасиловое покрытие, падает компресия, имощность и соответственно появляется потряхивание.
Так вот, вопрос к владельцам сабжа: действительно ли на практике так опасен этот никасил?
Вопрос именно к владельцам m60 или к тем кто лично сталкивался.

Автор: SatHunter 11.9.2007, 19:38

А кто мне подскажет где мне искать на самом двигле датчики ДПРВ и ДПКВ на M60? Я думаю мой двиг не хочет заводиться именно по их вине. Точнее он заводится, но ооочень тяжело. С первой попытки не заводится, со второй, при нажатой педали газа запускается. Колбасит его на оборотах 1000 сильно.

Автор: Pavel S. 11.9.2007, 19:48

Нет. Сернистое топливо (его в столицах еще и поискать надо) компенсируется качественными маслами с высоким щелочным числом. Если компрессия ровная, то потряхивание убирается. Цена вопроса в мади-авто около $600

P.S.К сожалению мало мотористов, готовых грамотно решать эту проблему.

Автор: 730 V8 11.9.2007, 20:26

Pavel S., так как там с мади? ездил?

Автор: medved 520 11.9.2007, 21:54

Да,жаль ,что тема осталась засекреченной :? ,аж интересно стало-что же там такого таинственного делают,что двигатель работает как новый...Шаманы наверно... :|

Автор: bmw728 11.9.2007, 22:59

http://www.elcats.ru/bmw/details.asp?mdlid=20400531&mdlyear=19930600&kpp=A&secid=33E0002D
№18 - датчик распреда
http://www.elcats.ru/bmw/details.asp?mdlid=20400531&mdlyear=19930600&kpp=A&secid=D9D00028
№12 - датчик колена

Автор: Pavel S. 11.9.2007, 23:43

Нет, хочу сначала, чтобы проверили фазы те ребята, кто мне менял цепь и компенсаторы, чтобы быть уверенным, что в мади я поеду с выставленными валами в "ноль"- есть сомнения, что выставили грм мне неверно, т.к. появлялась ошибка "неверный сигнал с датчика распредвала". Просто если это не так, то в мади получится следующая ситуация- они сделают диагностику и посчитают на сколько нужно повернуть выл(ы), чтобы стабилизировать работу мотора, но когда они откроют клапанные крышки и обнаружат не по меткам стоящий грм естесно сначала его правильно выставят, соберут крышки и будут делать диагностику заново. Фиг его знает на сколько это увеличит стоимость работ, т.к. это все-таки творческая задача , решил перестраховаться.

Автор: SatHunter 12.9.2007, 8:11

To bmw728. Большое спасибо!

Автор: JohnS 14.9.2007, 6:44

У меня тож М-60, трясет и на холостых и до ~2000.
Я так понял тут все засекречено, но может кто-то подскажет хоть с чего начинать поиск неисправности.
А в то, что их все трясет я фиг поверю, ну не могли баварцы такую машину сделать.

Автор: Pavel S. 14.9.2007, 9:06

Где засекречено? Читаем http://www.madi-auto.ru/articles/10.html, внимательно смотрим графики и делаем выводы.

Автор: JohnS 14.9.2007, 9:42

Pavel S., эт я еще полгода назад читал и че ???
Получается, что у всех М60 еще с завода не правильно выставлены фазы ??? Помоему это бред. Они конечно устранили неисправность, но причину то нет.

Автор: Pavel S. 14.9.2007, 10:13

Баварцы ввели Ванос, тем самым решили в том числе и эту проблему. Всем известно, что высокооборотные двигатели плохо переносят режим холостого хода, в частности из-за перекрытия клапанов и обратного заброса выхлопных газов- такова специфика. Если бы немцы не выеживались со своими V8 и делали их наподобие америкосов, низкооборотными, то такой проблемы бы не возникало. Увеличенное перекрытие клапанов способствует тяге на высоких оборотах, уменьшеное- на низких и стабильным холостым оборотам. Вторым моментом является сам принцип системы управления М60- независимое лямбда-регулирование, но с общими датчиками давления на впуске и расходомером, что приводит к некоторой несогласованности работы полублоков.

Автор: medved 520 16.9.2007, 22:20

Я так понял,что в МАДИ переносят обе лямбды на выхлоп одного полублока и тем самым устраняют неравнормерность?Или я неправ???Но исходя из того ,что ты написал в голову приходит только такое... :|
другого вроде и не придумаешь,а про якобы сместившиеся в процессе эксплуатации фазы-для отвода глаз??? :|

Автор: Pavel S. 17.9.2007, 22:47

Я немного неверно расставил знаки препинания, каюсь. Не вижу смысла пересказывать то, что подробно написано в статье на их сайте, с графиками. Одним предложением- они минимизируют диспропорцию кол-ва картерных газов, поступающих в цилиндры и уменьшают заброс выхлопных газов левого полублока при перекрытии клапанов, добивась согласованности работы полублоков по всем ключевым параметрам. Это приводит к стабилизации УОЗ, подаче, оборотов ХХ и, естественно, сокращению расхода топлива на ХХ и низких оборотах.

Добавлено спустя 19 часов 53 минуты 34 секунды:

Вообщем устал я ждать консенсуса с СД-моторс по поводу трудного запуска, отсутствия мощности на низах и вибрации на х.х. (после замены у них цепи и гидриков) и отдал сегодня красавицу в МАДИ, завтра будут регулировать фазы заново, доделывать недоделанное ребятами из СД-моторс. Палыч на скорую руку сделал диагностику и однозначно подтвердил, что проблема в фазах. Ценник будет меньше, чем в первый раз, т.к. не нужно будет снова лезть во впускной коллектор.

P.S. не удивлюсь, если завтра Палыч мне сообщит, что вообще все валы стояли неправильно 8)

Автор: medved 520 18.9.2007, 0:01

Удачи!

Автор: JohnS 18.9.2007, 6:48

Pavel S., а без спец. оборудования (диагностика ... итд) можно самому на коленке в гараже такую операцию выполнить. (Уравнять фазы на валах) ?

Автор: Pavel S. 18.9.2007, 10:14

Однозначно НЕТ! Даже спецоборудования мало- нужно обладать компетенцией в этом вопросе

Автор: JohnS 18.9.2007, 10:21

Pavel S., хм....а если основным способом устранения неисправности является изменение (Корректировка) фаз, то получается, что они в процессе эксплуатации сбились чтоль ? Или причина не в фазах, просто так лечится, а причина в другом?

Автор: Pavel S. 18.9.2007, 10:24

JohnS, статью читали? http://madi-auto.ru/articles/10.html
Там все подробно написано.

Автор: MaxBuger 18.9.2007, 10:35

Какие должны быть холостые обороты m60?

Автор: JohnS 18.9.2007, 10:39

MaxBuger, у меня ~450.
Как должно быть не знаю...

Автор: MaxBuger 18.9.2007, 10:46

Мне кажется что 450 это слинком мало

Автор: JohnS 18.9.2007, 10:54

MaxBuger, я тоже так по началу думал, но потом понял, что если будет больше (искуственно проверял держа левой ногой тормоз, а правой газ) хотя бы 800, то при отпускании тормоза, машина с автоматом начинает не просто катиться а прям срывается с места и едет, так в пробке не долго и в зад когонить догнать...

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

хотя может просто тахометр на маленьких оборотах врет

Автор: MaxBuger 18.9.2007, 11:06

У меня 600 оборотов, иногда потряхивет движок, вот я и дкмаю может оборотов маловато

Автор: bmw728 18.9.2007, 11:15

Это вечная проблема с М60 с которой воюют все и, в основном, без особых результатов. Заниженные обороты и переодическое потряхивание - с этим просто нужно смириться.
Все регулировки, замены цепей, звёздочек, свечей и клапанов вентиляции КГ, а также мытьё форсунок и прочее - это, если и помогает, то на короткое время. :| (чисто из личных наблюдений)

Автор: Pavel S. 18.9.2007, 12:18

Неправ, я полгода проездил и все было идеально, все вернулось на круги своя только после вмешательства в фазы некомпетентыми людьми (это я об СД-моторс ). М60- прекрасный мотор, только он требует качественного, грамотного сервиса. Уверен, что сегодня вечером моя ласточка снова будет великолепно работать!

Автор: bmw728 18.9.2007, 18:13

Дай бог... 8)

Автор: Pavel S. 18.9.2007, 18:40

Уррря! На той стороне трубки заветное "Можно забирать!"- я помчался!

Автор: medved 520 18.9.2007, 20:30

Интересная статья!

Автор: Pavel S. 18.9.2007, 22:14

Все превосходно, мотор работает ровно, провал при разгоне и вибрация ликвидирован, расход на участке Аэропорт- Коломенское составил 11 литров на сотню (против 21 литра до того). Лаборатория двигателей МАДИ в очередной раз доказала свою компетентность, мотористу Палычу респект и уважуха!

З.Ы. Интересовался, что именно они делали, оказалось, что вращали все четыре вала, "попали" сразу, повторная регулировка не понадобилась.

Автор: bmw728 18.9.2007, 22:17

Посмотрим на долго ли хватит регулировки... :? Буду приятно удивлён, если больше, чем на пару месяцев.

Автор: Pavel S. 18.9.2007, 22:19

А что с ней, регулировкой, может произойти?
З.Ы. тоже хочется V8, правда?

680 об/мин

Автор: bmw728 18.9.2007, 23:06

Неа, я фанат рядных шестёрок, а после того, как увидел, что под капотом 730 (Е65), только ещё больше возбудился - там термомуфты в помине нет, кстати

Автор: JohnS 19.9.2007, 4:09

Pavel S., ну и как ? Повторно залечили ?

Автор: Driver-735 19.9.2007, 14:02

А на M62 3.5-литровых та же фигня?

Автор: Pavel S. 19.9.2007, 15:00

Нет, М62 это ваносный мотор

Автор: Driver-735 19.9.2007, 15:35

Да я знаю, что ваносный, но вдруг там тоже чего накосячили?
Были ведь еще проблемы с распределением картерных газов, двумя лямбдами при одном расходомере и т.д...

Значит, если я правильно понял, на 62-х моторах проблема тряски полностью решена и он не требует никаких доработок?

Автор: Pavel S. 19.9.2007, 19:17

Не требует, если валы стоят в нулях, все замечательно в М62. Другой вопрос, что неизвестно, насколько точно мастер, который в последний раз туда лазил, их выставил.

Автор: MaxBuger 22.11.2007, 19:02

Короче не знаю что там не дороботано. Была схожая проблема по неровной работе. Оказалось всё гораздо проще: поменял подушки под движком и он стал работать как часы.

Автор: MaxBuger 9.1.2008, 22:15

Тут был у шаристых мастеров, сказали берёшь на разборе впускной колектор от m62 и нет проблем с холостым ходом(работа 1500р), и не какие валы там не надо регулировать.

Автор: Pavel S. 9.1.2008, 23:37

MaxBuger, этого часто недостаточно!

Автор: sibur 30.1.2008, 17:59

Подскажи пожалуйста, почем обошелся процесс в Мади?

Автор: shad 31.1.2008, 18:00

В принципе верно, но на М62 стояли 2 типа коллекторов, до 98 года и после, так вот тот кторый "после" категорически не подойдет, а тот который "до" такой же как и на М60 и отличается только клапаном вентилляции и (!!!!!) трубкой которая ставится на клапан внутри коллектора. Думаю дело в ней (по крайней мере статья МАДИ скорее подтверждает мои выводы, чем противоречит им)

Автор: DreadiK 3.2.2008, 23:07

Вообщем возвращаеюсь к этой проблеме опять. Двигатель М62 4.4 - ТРЯСЕТ, мля. Обороты 500, когда начинаешь движение с утра, даже напрогретой машине обороты падают до 100 и авто пытается зхаглохнть. После 10-15 минут езды все налаживается, но тряска остается, иногда бывает очень слабой , еле различимой иногда так лихорадит авто, что даже зубы стучат. начнем копать потихоньку

Автор: ALAN83 4.2.2008, 18:48

У меня 530 M60 1995 года, на холостых чуток колбасит, но когда включена печка в режиме рецеркуляции воздуха, все в норме. А так двигатель - СУПЕР! Один звук чего стоит

Автор: tony 4.3.2008, 20:00

Всем здравсти!!
По многочительным просьбам, а так же сообщениям в личку (на большинство из которых я ответил - и надеюсь это помогло (хотя спасибо никто не сказал ) раскрываю секрет M60.
Смотрим здесь:

https://forum.bmwland.ru/index.php?showtopic=41474