Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

BMWLAND _ Ремонт и обслуживание E53, E70, E71, F15, E83, E84, F25 _ Почти купил, но есть вопросы

Автор: Assket 4.4.2018, 19:38

Отдают за совсем недорого e53 n62b44, сегодня покатался, все вроде путем, но один раз случилась такая хрень, резко тормознул, и сразу же резко гозанул - знатный такой удар, я аж было подумал кто в жопу догнал. Хозяин говорит что эта хрень уже года два, думал на коробку - но в сервисе сказали что не оно, коробка и вправду переключается ровненько, трогается тоже без пинков, но вот именно при тормоз-газ удар. Это корданы-раздатка-редуктора, или все же коробас?

Автор: ViC 5.4.2018, 9:36

да че ты паришься, 110-150тыс просто сразу отложи на капиталку акпп, там же 6hp26 если не ошибаюсь, будет как новая.
если это "догоняющий" пинок при торможении в самом конце при остановке или же при скидывании до пешеходной скорости а потом разгон и пинок, то вообще типичная проблема (типично опять же что этого пинка в спорт режиме не будет) но вообще эта коробка очень хорошо диагностируется,хотя бы примитивно по давлению в пакетах. но опять же можно и не диагностировать, и так понятно что если будешь ездить хотя бы пару лет и тыс 30-40 наездишь то капиталить точно придется.
а вообще ты же вроде не студент 20лет чтоб купить такую машину?или тебе ее с доплатой тыс в 250 отдают хотябы? ))) ну я понимаю еще когда не рукожопы берут м54 или м57, на них хотябы можно уложиться по стоимости самостоятельного обслуживания и налогов тыс в 100 в год, но v8, ты ж только на доливе масла будешь тратить больше чем затраты на е32, ты хорошо подумал?)

Автор: Assket 5.4.2018, 9:56

Цитата
110-150тыс

Цитата
но v8? ты хорошо подумал?

Я честно говоря сам в жутких сомнениях, но сильно подкупает цена, и история авто. Отдает мой хороший знакомый, авто с одной "семьи", и в принципе даже если +100 - цена все равно приятная.
Но суть даже не в этом, я имел неосторожность брякнуть что он мне нравиться, и его загнали на "предпродажную", в итоге получается 200 000 пробега, поменяна вся подвеска, включая пневму, мск и трубка в развале. И как бы теперь заднюю включать совсем не красиво.

Пошел читать про коробку crazy.gif

Автор: ViC 5.4.2018, 11:53

читать про коробку особо нечего, в пинке виноват соленоид, общая засратость коробки, следствие износа, да в теории возможны варианты ограничиться снятием мехатрона и мытьем, заменой соленоида(ов). на практике если хочется ездить дальше а не на продажу, то наверняка по диагностике уже будут видны сильные расхождения значений по наполнению пакетов от номинальных (=износ, утечка давления), а значит поменять фрикционные диски, при вскрытии окажется что и сталь бы поменять, что какой-то барабан убит, соленоиды бы сразу все и новые, транс пилить, масло, поддон и набежит в районе 100 тыс только запчасти по минимуму.
но это вообще все мелочи и решается за пару дней, гораздо забавней бороться за выживание V8 с бюджетом всего авто в 400тыс. ) там же уже просто жогово) только вскрыл мотор и ничо еще не сделал уже полтос в кассу отнес, внутрь заглянул а там ваносы вальветроники, все это не чинится нормально, блок полюбому задран, за голову схватился, поохал, а делать то уже нечего, мотор вскрыл, полтос уже ушел)

Автор: Assket 5.4.2018, 12:20

Да, уже начитался - ппц канеш, буду надеятся что пол-года, год он протянет и продам.
Свою с продажи снял crazy.gif

Автор: ViC 5.4.2018, 12:34

давай, чтоб тебя уже добить до конца) такие машины люди зачастую продают годами, абсолютный неликвид, не говоря еще за технические и финансовые трудности в содержании, так еще и 50тыс налог надо платить. Именно поэтому их так мало на рынке, последние 5-7 лет эти машины усиленно распиливались не зависимо от состояния, в распиле они дороже и выгодней даже с учетом того что половина вроде бы имеющих ценность запчастей но имеющих редкий спрос идут в чермет и помойку а не на продажу.

Автор: Denisson 5.4.2018, 18:34

Цитата(Assket @ " post=) *
резко тормознул, и сразу же резко гозанул - знатный такой удар
А перед этим резко разогнался?
Резкий разгон, потом резкий тормоз и сразу резкий газ - стандартно адски бьёт почти каждый авто и любая коробка
При резком разгоне и резком торможении заметь, что коробка держится на передаче и происходит эффект торможения двигателем.. в этот момент ты резко давишь газ и происходит резкий удар, так как эта передача так никуда не девалась

Не знаю как это технически объяснить, то по личным наблюдениям так было на всех е34. Е39, Е53, мерсах 124, 140, на новых е65, мерсе 220, круизере 470, субару форестер и всех остальных..

Автор: ViC 5.4.2018, 19:50

не, с вышесказанным чет не соглашусь) как это у всех адски бьет? ))) вот дальше ты описал ситуацию торможения двигателем и вроде все нормально, но никаких же адских ударов быть не может в принципе. единственная ситуация возникновения серьезного удара (пинка) на исправной акпп это разгон на льду или вообще на подьемнике, когда колеса ничем не тормозятся, ситуация же, например торможения двигателем на средних передачах, когда обороты достаточно высокие и резкая тапка в пол когда акпп хочет включить передачу еще ниже (если обороты еще позволяют) происходит просто клевок, переключение, мотор заревел и помчали))) в общем полностью аналогично ситуации когда на механике едешь накатом и включил передачу ниже чем нужно, обороты в отсечку ты носом в руль, но где удар то? у тебя на 8hp такой удар есть?) 8hp от 6hp не сильно отличается, только болячек еще больше, и единственный момент когда они умеют работать очень жестко это разгон в пол на спорте, и то после адаптаций под тебя (если ее дрочить этим постоянно), тогда она научится переключаться максимально дерзко) но все равно это очень далеко от удара.
з.ы. ТСу надо просто вдоволь накататься чтоб ситуацию конкретизировать, коробку погонять и на холодную и прогреть как следует, все всплывет сразу.

Автор: Assket 5.4.2018, 19:53

Ну даже хуже, начал борзо перестраиваться, авто в переди включило поворот и начало тянуться, я тормазнул резко, увидел что он меня видит и резко гозанул в пол, удар опять тормоз (подумал что подрезаемый мной всеже меня догнал). Понятно , что все это за доли секунды и если коробас тупанул - это норм. На моей 4hp22 конечно тоже бьет при таких маневрах, но не сильно, в пределах люфтов кретовин, шрузов итд, неприятно но не более. А тут аж авто как мне показалось подпрыгнуло - я остановился и аварийку включил.
Сеня целый день гонял с владельцам по москве, он за рулем - все тикитак, ни разу не пнулась - говорит привык, надо еще адаптацию сбросить когда заберу.

Цитата
коробку погонять и на холодную и прогреть как следует, все всплывет сразу

Летом 10т назад, ездил на нем за 250 км туда обратно, что по трассе, что в адовой пробке на мкаде стояли с печкой и окнами - не замечал такого

Автор: ViC 5.4.2018, 19:59

не надо адаптации дергать, это вредно, лучше диагностику изучай, конкретно rheingold
если все именно так как ты описываешь и не так как описывал я ддогоняющий пинок в районе 2-1 передачи) то в твоем случае может у тебя и муфта и подвесные развалены, сайленты редуктора, рычагов и т.д, резинки в общем и люфты

чтоб выявить мной описанный дефект, просто едешь едешь, например к светофору, и начинаешь максимально плавно тормозить, почти докатываться,в конце скорость до 10 км час и в момент когда авто ужеьпочти остановилось тебя догоняет наебок как ты описываешь) но это касается именно стандартного косяка 2-1, но ничего не мешает точно такому же происходить и с другими передачами в принципе, просто ситуацию поймать сложней (обороты двигателя, скорость и т.д)

Автор: Assket 5.4.2018, 20:09

Такого догоняющего нет, уже читал про такой и сегодня специально наблюдал.
Вспомнил случай, я как то на своей стоял на светофоре на N, зеленый, даю газу и только потом втыкаю D - вот такой же был пинок

Автор: ViC 5.4.2018, 20:12

Цитата(Assket @ 5.4.2018, 20:09) *
Такого догоняющего нет, уже читал про такой и сегодня специально наблюдал.
Вспомнил случай, я как то на своей стоял на светофоре на N, зеленый, даю газу и только потом втыкаю D - вот такой же был пинок


ы значит все же в переборку)
это могло бы быть не критичным, если б происходило ооооочень редко, ну типа просто грязное масло и мусор забил сетки там, потом смыло. систематические проявления это всегдаьприговор рано или поздно, все зависит как много ездить. (мусор это все же результат износа фрикционов транса и коробки, а значит последней каплей может стать и просто отжиг разовый со светофора и побуксовать в грязи)

в моем случае последней каплй стал чип) я даж от чипа до дома не доехал) всего то 50км по москве) а в принципе до этого коробка не подавала никаких намеков к кончине, просто показания по диагностике уже были "приехавшими" на бмвклабе в обмене опытом есть длинная векта про ремонт акпп, там "главный инженер" переодически консультирует по результатам скринов с диагностики и симптомам, да скорее всего и аналогичные случаи есть, почтай

Автор: tapiAU 5.4.2018, 20:56

Цитата(Assket @ " post=) *
резко тормознул, и сразу же резко гозанул - знатный такой удар

Было такое у другана, это его первый автомат в эксплуатации, хоть и по древней но...
Поменял он масло сам, и по не знанке залил уровень на заглушенном моторе...в итоге
симптомы аналогичные, плавно все хорошо...хватает воздух...
Конечно коробка далеко не такая, но как вариант

Автор: Denisson 6.4.2018, 10:40

Цитата(ViC @ " post=) *
ты описал ситуацию торможения двигателем и вроде все нормально, но никаких же адских ударов быть не может в принципе
Так попробуй))
Мной всё испробовано много раз.. первый раз задался вопросом лет 20-22 назад, когда на мерсе 124 шатались.. я заметил эту херню и стало интересно - по жизни испробовал кучу авто и везде это повторяется

То что ты говоришь про "плавно тормозить перед светофором" и "поймать пинок при торможении на других передачах" - всё верно говоришь стопроцентно, но это другое..
Я говорю именно про газ педаль в пол, резкое торможение (чуешь, что машину при торможении включенная на тот момент передача держит) и сразу на газ в пол... удар будет адовый..
Если ты после резкого торможения отпустишь педаль тормоза, не будешь давить газ, дашь передаче скинуться вниз и только потом нажмёшь газ снова, то ударов никаких не будет..

Автор: ViC 6.4.2018, 11:27

нет)
мне такое поведение акпп неведомо, при том что ситуация вполне штатная, в потоке так и ездишь) газуешь, тут очередной утырок перестроился, оттормозился почти в пол, и тут же газ в пол, по твоим словам тут должны быть пинки, ан нет
наверно ты всегда катался на убитых коробках, как вон и аскет писал, даже на древней 4hp22 такого нет, при том что она очень грубо и тупо работает, и добиться пинка там можно легко, например сбросив газ в момент переключения, но это достаточно мягко все

Автор: Assket 6.4.2018, 11:42

Ну в общем думаю начать с малого, сменить несколько раз масло (оно менялось тысяч 50 назад), при замене трихануть бюджетно михатрон - без замены клапанов, просто вме промыть, сменить резинки, акумуляторы. Думаю снятие поддона в купе с диагностикой вердикт вынесут

Автор: Denisson 6.4.2018, 12:02

Цитата(ViC @ " post=) *
наверно ты всегда катался на убитых коробках
Да точно)
Десятки и десятки машин, половина из которых вообще новые.. в салонах при продаже спрашивали буду ли я на них ездить и как узнавали об этом, так бодрячком за ночь ставили туда убитые коробки)

Ну-с, спорить не буду.. рассказываю свои наблюдения просто, в которых уверен

Автор: ViC 6.4.2018, 22:00

десятки сотни тысячи, ты испытатель что ли? ) я тебя спросил, ты на своей машине можешь это повторить? да\нет, покажи на видео что ли. до жути интересно как на относительно свежем х3 выглядит страшный адовый удар акпп. я понимаю о каких ситуациях ты рассуждаешь, я понимаю как могли отрабатывать данную ситуацию именно старые еще гидромеханические акпп, пример же старой электроной акпп вот у нас тут у двоих аскета и меня. ситуация большой разницы скорости валов реальны и встречается, но если акпп исправна (гидравлика) и нет больших люфтов в муфте шрусах редукторе и подвесной не порван резкая загрузка не приводит к ударам, это толчок, пинок, эффект сдавленной пружины когда ощущение что тебя подтолкнули с резко но постепенно нарастающим импульсом, никаких ударов тут не бывает. аналогичен эффект проскальзывающего сцепления мкпп, скользит скользит, зацепило, поехали. возможно у нас разные понимания о ударах, толчках, пинках. в моем представлении, "страшные" удары со звуками, буханьем резкими переключениями "в догонку" это как лопатой по жопе) именно так могут переключаться дохлые коробки, именно такой эффект можно получить переключаясь между драйвом и реверсом стоя на месте когда люфты в приводе огромны, просто на ходу эффект куда сильней. начиная с 6хп это очень адаптивные коробки, они не умеют так загружать в принципе если исправны, слишком умные. в ущерб ресурсу коробас адаптирует регулирует все давления включений пакетов, совершенно по другому работает транс, если в коробке есть толчки пинки, пробуксовки это приговор.

Автор: Denisson 6.4.2018, 23:41

Цитата(ViC @ " post=) *
десятки сотни тысячи, ты испытатель что ли? )
Человек сказал, я ему ответил, потом тебе повторил)
Испытатель.. не испытатель..
Перечитай ещё раз то, о чём я говорю.. конкретно одна взятая ситуация
Бывает, не бывает, убитые, не убитые - тебе видней, не спорю
Видео делать неблагодарно, ибо это надо заморочиться и ставить минимум три камеры для фиксации с нескольких точек.. если я на мобилу сниму, то ничего не будет понятно..
Хотя.. попробую, как время будет

Автор: golgofa 6.4.2018, 23:49

Мне кажется вы говорите о разных событиях, а ощущения описываете как бы одинаковые...

У меня вот такое было на Паджере:
Еду за придурком, скорость порядка 60, светофор начинает моргать зелёным, он решает остановится, хотя там можно спокойно проехать успеть не меняя скорости, и начинает довольно сильно тормозить, я соответственно, тоже, тут он понимает, что успевает проскочить и давит на газ, я, естессно, тоже тапку в пол и тут же удар в коробке. Неприятный, глухой, довольно сильный. Не под жопу, а именно в коробке. Как бы передача выключалась, как бы попал в момент "переключения с 5 на 4" и произошло резкое включение второй передачи. Отвратно-неприятный удар по ощущениям.

На тот момент у Паджеры был пробег 10 тыс км.
Больше такого не повторялось... или я теперь интуитивно не допускаю подобных ситуаций.

Автор: Assket 7.4.2018, 0:00

Нет, я говорю не об пинке в форсмажорном режиме, а имено об ударе от которого зазвенел весь кузов и каторый я принял за дтп

Цитата
А тут аж авто как мне показалось подпрыгнуло - я остановился и аварийку включил.

Такой я на своей перебраной, работающей не идеально, подтупливающей и очень редко пинающейся чувствовал только когда нечаяно воткнул в D на 2000-3000 оборотах

Автор: ViC 7.4.2018, 0:08

ну о том и речь что в древних коробках это могло быть в принципе, такой вот "бух", и древняя коробка как раз применима к относительно современным паджерикам)) двигло и коробка там десятилетиями принципиально одно и то же
как я уже описывал, эффект именно наебка, удара от резкого зацепления в действительно современных коробках как минимум zf начиная с 6хп мне не встречался (исправных) на старых, 4хп, 5хп это эффект отпущенной резинки, короче пытался уже обьяснять и сравнивать ощущения, но ударом тем более страшным, адовым я назвать при всем пессимизме не могу, это классический пинок, достаточно мягкий, эффект схватывания сцепления. на 6хп можно эксперименты какие хочешь ставить, в спорте с подрулевыми да и просто рычагом можно обдергаться передачами в самых неподходящих моментах, даже с максимальным износом по пакетам, коробка не умеет включаться жестко, ибо вся гидравлика переменного давления, у нее нет положений вкл и выкл, плавное быстрое нагнетание и такое же отпускание не зависимо от разности скоростей. как то так.

Автор: Assket 23.4.2018, 23:11

Забрал таки пепелац, отправился в сервис, все дергали диагнастировали сказали что таких живых не видели года с 10, приятно приятно но есть трабла, сбит сход-развал, сьедена пара колес, пихнули ее взад но все равно 90 и выше руль бьет адово. Развальшик сказал делать ничего не буду ежай к официалам, делай с новой резиной и грузом. С резиной засада, все диски и резина сейчас 19/285/45 диски 9,5j, вопрос можно ли на эти диски поставить поставить 19/255/50 на перед как того требует KDS, или все же менять их на 9j ?

И еще вопрос, на них педали нне регулируются? Как то педаль тормоза очень высоко, если пятка на полу - все время нога в натяге, целый день сеня ездиж - к вечеру аж сухожилие начало болеть

 

Автор: ViC 24.4.2018, 0:32

почему нельзя то, поставь, просто диски проще будет об бордюры ободрать
к педалям привыкай, после 38/39 у всех так тормоз сделан выше, сидишь наверно слишком близко раз ступню гнешь так сильно

Автор: Denisson 24.4.2018, 0:49

Цитата(Assket @ " post=) *
Забрал таки пепелац
Береги, не ломай))

Для резины такая канитель есть.. может помочь
http://tyres.spb.ru/tirecalc

Автор: ViC 24.4.2018, 1:04

Цитата(Denisson @ 24.4.2018, 0:49) *
Береги, не ломай))


уже сломано))

зы. уверен что сьедены именно оба передних колеса а не только левое?) уверен что подвеску как следует проверили? такое обычно происходит при разбитом рычаге/рулевых, шатай вывешенные колеса в общем...

Автор: Assket 24.4.2018, 9:46

Подвеску трясли тщательно, дергал здоровенный чувак - я думал сейчас он этого икса с подьемника стащит. Нашли только подстукивающие стойки заднего стаба, и маленькая стоечка спереди, которая идет от рычага к датчику.
Да, колеса оба сьедены, перед смотрит /----\ а жопа /----/. Старый перед сейчас перекинули назад, и старый хозяин предупредил, что подвеску трясли а развал не делали. На зимней ехал ровно

Автор: golgofa 24.4.2018, 11:56

Цитата(Assket @ " post=) *
Да, колеса оба сьедены, перед смотрит /----\ а жопа /----/.

shok.gif facepalm2.gif
С первого твоего поста слежу за развитием событий. Искренне надеялся, что ты её не возьмёшь. Виктор правильно и максимально развёрнуто описал проблемы.
Вот нахрена такой гимор нужен был?
И избавиться от неё - задачка посложнее ремонта будет.
Цитата(ViC @ " post=) *
уже сломано))

Ведь говорил же cray.gif

Автор: Assket 24.4.2018, 18:56

Еще она вопит на колодки, лампочки в задних туманках, габаритах, и вообще отдали с полупустым баком. Действительно, зачем нужно это ломучее баварское гавно, жрущее как верблюд. С бюджетов в 500р я примерялся к каравану, можно было вообще взять ларгус, или второй ярис - вообще огонь, жрет 5 литров, феерический робот, полчаса до сотни, а потом бросаем руль и педали - один хрен не управляется. Нет же, я умудрился взять х5 в полном фарше и историей за 200. crazy.gif
Спасибо за предупреждения, советы и страшилки (действительно спасибо drinks.gif , без подьебки итд), но попрашу тему целесообразности покупки, моей вменяемости итд опустить.
Я рад покупке, авто мне нравиться, оно будет обслуживаться, чиниться и снова радовать.
Я руководствуюсь принципом, что лучший способ сэкономить - больше зарабатовать

Автор: yricom1 24.4.2018, 19:10

Поздравляю с преобретением.

Автор: VLADT 24.11.2020, 1:15

vampire.gif

Автор: golgofa 26.11.2020, 11:18

Цитата(VLADT @ 24.11.2020, 1:15) *
vampire.gif


Археолог crazy_girl.gif

Автор: VLADT 5.12.2020, 22:27

Цитата(golgofa @ 26.11.2020, 11:18) *
Археолог crazy_girl.gif

umnik2.gif Реально тупанул crazy.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)