Версия для печати темы

Автор: Tereha 12.4.2010, 12:39

Приветствую! Есть проблема горячего запуска. Приходится секунд 5 маслать стартером. При этом свечи накала на прогретом моторе не включаются. Вчера весь день было по-другому: свечи накала включались и на горячем двигателе - двигатель так заводится через 1-2 сек, что порадовало. Но к вечеру снова перестали включаться на горячую
Это какой-то плавающий дефект? Как должно быть? На гор. должны включаться или нет?

Автор: NJUKO 12.4.2010, 22:11

у меня на горячию ни разу не загарались, хоть на улице и -18было

Автор: buravta 13.4.2010, 9:35

Скорее всего да, глюк какойто, думаю это связано с датчиком О.Ж или его разъёмом и проводкой до блока дде


А зачем им на горячую включаться-то?

Автор: Kuzmich 34 13.4.2010, 11:39

А зачем им на горячую включаться-то?

У меня к примеру тоже на горячуюю ни разу не включались и тоже приходится крутить её но я знаю что некоторые выводят доп. кнопку для принудительного прогрева свечей при горячем пуске для лучшего запуска.

Автор: buravta 13.4.2010, 11:48

Кузьмич,
При вкл. свечей накала :
1-вкл. насос подкачки топлива в баке
2- автомат опережения делает раньше угол и больше подачу.
У человека уже стоит такой колхоз)) В изначальном варианте выглядит херово, не знаю может переделал)))
http://forum.bmwland.ru/index.php?showtopic=73541

Автор: Tereha 13.4.2010, 12:58

Еще возник такой вопрос: подкачивающий насос не все время работает на дизеле? (тот, что в баке электрический)????

Автор: buravta 13.4.2010, 16:32

Не знаю как на других авто,а на моём не всегда))),при пуске на холодную и при больших оборотах включается, при каких точно не помню,но это факт)

Автор: diesel_lv 14.4.2010, 0:11

У меня свечи включаются только на холодную или на "подостывшую"(меньший интервал).
Подкачиваючий насос работает на холодную около 20сек., на прогретой не запускается, во время езды не знаю ...
На форуме много тем... вот например:
http://forum.bmwland.ru/index.php?showtopic=29895
http://forum.bmwland.ru/index.php?showtopic=31357
http://forum.bmwland.ru/index.php?showtopic=51634

Автор: Tereha 4.5.2010, 20:19

Так проблема холодного пуска М51 - это стекшее из ТНВД топливо? Если бы включался эл. подкачивающий насос и на горячую, она бы заводилась без проблем?

Автор: amid525 4.5.2010, 21:39

Необязательно. Компрессия, позднее зажигание, плохой накал....
На гор. запуск, Подкачка особой погоды не делает. Опережение зажигания, тоже не при чем(т.к при пуске его нет..). Увеличенная пусковая подача и небольшой эфект от самого накала дает результат.

Автор: buravta 4.5.2010, 21:55

Дима,не ужели я всё время ошибался думая обратное?
Если редукционный клапан настроен на давление чуть выше нормы,обратный топливо выпускает только на х.х, да плюс к томуже клапан опережения запитывается сразу после поворота ключа.
Блин,я почему-то всё время думал что внутреннее давление достаточно может повернуть автомат на запуске,при наличии абсолютно герметичной системы.
Вот я неуч

Автор: amid525 4.5.2010, 22:02

Ожидал твоего вопроса ))
Авто заводится на статическом зажигании(то в каком положении выставлен тнвд)
Что-бы сработало динамическое опережение, авто нужны обороты ХХ.
От оборотов стартера прим 250Х, что-бы создать хоть какое-то, более достаточное давление в корпусе тнвд, нужно бодрокрутить от 10 и более......

Автор: Tereha 4.5.2010, 23:12

Извиняюсь, опечатался. "горячего пуска М51", конечно же ... Т.е. когда у меня на полностью прогретом двигателе включается спираль, то крутить стартером нужно 1,5-2 сек. Если спираль на горячем не загорается, то крутить приходится секунд 5-7. Это свечи накала дают такую разницу или подкачивающий насос?

Автор: Serrgio 5.5.2010, 7:05

Дима же писал...

Автор: СлепойПью 5.5.2010, 9:48

buravta
Абсолютно герметичных систем не бывает :)
Автомат опережения работает при разности давлений 5 бар и выше, такого давления в момент пуска нет.
Поэтому для нормального пуска очень важен статический момент впрыска, и чем уставшее аппаратура и сам двиг, тем важнее заранить статику ,а в динамике автомат всё отработает.

Автор: RomIO 525 5.5.2010, 10:16

Свечи уменьшают теплопотери, а соответственно чуть повышают компрессию. Полегче пуск.
Датчик ближе к салону на блоке(если память не изменяет), его можно вывести на разрыв, в салон, будешь так свечи включать.

Также влияет на пуск, на грячую, скорость вращения стартера. Может быть дело в самом стартере, а может быть и в массе. У себя перебрал неск раз стартер, и только потом на массу обратил внимание (масса на двигатель), и после вообще ее заменил. На вторую машину поставил два массовых провода с обоих сторон двигателя. Ну и конечно сам АКБ должен быть в норме.

Чуть пораньше впрыск тоже оакзывает положительный эффект на пуск.

Автор: Serrgio 5.5.2010, 10:29

Автомат тоже работает в каких то пределах и возможности его не так уж велики.... Вчера ехал домой с вольтметром на клапане опережения..... Вобщем угол на холодную и горячую не сильно отличается ( на холодную в среднем 2,5-3 в. на горячуую 2 в.) и что при хх что при 3500-4000 об. он одинаковый! С 1000 до 2000 он позже, показания в районе 5-7 вольт, на горячую не более 6 вольт максимум. Вот почему он на холостых держит текое раннее зажигание? Мог бы хоть 3,5 - 4 вольта выставить, но нет.. Поэтому угол в движении очень жестко зависит от статического, по полной автомат ничего отработать не может. Кстати, что на горячую, что на холодную при пуске, угол один и тот же - максимально ранний. Попробую поставить угол попозже, посмотрю как изменится звук и показания вольтметра.

Добавлено через 3 минут:

Кстати, почему с прогревом угол уходит в более ранний???

Автор: Bloody 5.5.2010, 10:53

Вольтметром ты особо там не намеряешь. Осцилограф нужен, там импульсы идут. Тестер показывает типа абстрактное усредненное значение.

Автор: Serrgio 5.5.2010, 11:10

Я не спорю, но какое то представление он дает. Если тестер показывает на хх и при 4000 об одно и то же напряжение, то и импульсы будут одинаковые.

Автор: ASKET1627 5.5.2010, 17:28

Мужики, подскажите такой вопрос.
Тут пишут, у кого горит накал свечей, у кого нет на горячую.
У меня АБСОЛЮТНО всегда после поворота ключа горит значок свечей преднакала, какой бы горячей машина не была. И завожу ее, согласно инструкции, после того, как потухнет значок.
Однако машина на горячую все равно заводится только после где-то 5 сек прокрутки.

То что у меня всегда перед заводом авто горит значок преднакала свечей это нормально???

Автор: amid525 5.5.2010, 18:02

Не должно. Это уже химичили, что-бы прикрыть дохлый плунжер.

Автор: michael417 5.5.2010, 18:10

Думается мне, что релешку как-то замкнули, чтоб машину с подуставшим плунжером продать.

Автор: ASKET1627 5.5.2010, 18:10

ОГО
Спасибо за ответ. Вот уж я присел...
У нас с самой покупки авто так, а тогда машина в любом состоянии с полоборота заводилась.

Мы об одном и том же говорим: я значок преднакала свичей называю желтую спиральку с надписью DDE?

И если все правильно, то чем может повредить такое вмешательство?

Автор: amid525 5.5.2010, 18:20

DDE, должно загораться..

Автор: СлепойПью 5.5.2010, 20:02

Serrgio
Дело в том что изменение скважности импульсов на напряжение на актюаторе автомата влияют очень нелинейно, к тому же изменения происходят очень быстро и отследить их вольтметром нереально.
Я ездил с ноутом ,на экран выводил график угла опережения впрыска, такая метода даёт большее представление о работе узла.
Вобщем не буду тебе детально описывать почему вольтметр здесь не очень актуален, надо видеть график ,я и сам раньше с вольтметром колупался, но заимев диагностику понял что зря терял время.
Как нибудь сделаю и выложу сканы графиков разгона, работы на хх и прочих режимов.

Автор: Serrgio 5.5.2010, 20:32

СлепойПью,
Но ведь общую тенденцию то отследить можно?! Смотри... Холостой ход - напряжение 2 вольта. Как только я нажимаю на газ, напряжение подскакивает до 6 вольт и эта картина сохраняется до 2000 оборотов ( какраз поздний угол нужен для нормальной тяги на низах). Как только обороты переваливают за 2000, напряжение начинает падать и к 4000 примерно опять те же 2 вольта - угол все раньше и раньше... Разве не так на самом деле? Конечно осцилл или программа показывает лучше, тестер понятно показывает очен приблизительно, но всеже. Нет?
Ты мне лучше скажи, если у меня на хх 2 обстрактных вольта, у меня жутко поздний угол? При всем этом я слышу разницу между подключеным и нет клапаном. Получается мой автомат перекрывает половину диапазона - с 2 до 6-7 вольт. Получается мне на хх нужно выставить 3-4 волта, будет получше. Не могу понять, почему дде дерижит на хх такой ранний угол, от этого же движек грохочет!!!? Отсюда не ясно что делать, позже, чтоб не грохотало или раньше, чтоб на высоких можно было получить нужно ранний угол? Что делать?

Автор: лежа 5.5.2010, 22:02

а как проверить и увеличить пусковую подачу???подскажите пожалуйсто!!!!

Автор: ASKET1627 5.5.2010, 22:13

Я писал об следующей картинке:

Добавлено через минуту:

Должен ли он гореть на горячую?

Автор: amid525 5.5.2010, 23:08

У тебя совмещенный значек оказывается DDE со спиралью. Не должен долго гореть после вкл. зажигания на горячую, а моргнуть.

Автор: Jekamaster 5.5.2010, 23:19

Не может быть. С прогревов угол начала подачи должен делаться позже.
И с увеличением оборотов впрыск должен делаться пораньше. Это связано с тем, что с увеличением оборотов остаётся меньше времени на процесс сгорания и выпуск отработаных газов.

Автор: Serrgio 6.5.2010, 0:24

Тогда я уже ничего не понимаю. Или.... на хх нифига не поздний угол а ранний, а в движении тогда да, до 2000 он вобщем то не меняется или очень мало уходит в реннее, а потом после 2000 заметно становится раньше и раньше...

Автор: Shizik1985 6.5.2010, 7:05

у меня свечи на горячию включаются, но лампочка как на холодную не горит, после запуска сразу слышно как их реле выключает, но лампочка работает только на холодную.

Автор: amid525 6.5.2010, 9:47

В 524тд так и должно быть.

Добавлено через 4 минут:


Регулировка опережения, зависит еще от вида клапана обратки - жиклерного, где давление в тнвд расчтет с увел. оборотов, или поршневого типа, где стравливается с опр. момента.

Автор: Serrgio 6.5.2010, 10:15

У меня там 3 отверстия, одно совсем крошечное, всегда открыто, и 2 других открываются помоемку при 3 барах. Хорошо, Дима, опиши плиз работу при том и при этом клапане лбратки, как себя система ведет?

Автор: amid525 6.5.2010, 10:47

Ты что, реферат пишешь? ))
Незагоняйся)

Автор: Serrgio 6.5.2010, 14:44

Да нет Просто хочу понять как работает чтобы знать что делать На сервисы нет ни денег ни желания, приходится самому ковырятся....

Добавлено через 3 часов:

Блин и впрям было позднее! Сейчас на хх около 5 вольт, на низах до 13 доходит! Покатаюсь, может на пол мм назад верну.

Автор: buravta 6.5.2010, 17:27

ну так ведь достаточно понимать устройство опережения )),что на горячую ,что на холодную муфта автомата всегда в раннем своём диапазоне.
и если статический угол у Serrgio завышен как же автомат может работать эффективно?
Вообщем в его случае считаю надо ТНВД к серёдке ближе двигать ,а не в упор почти к блоку и Давление поднять (показания вольтметра изменятся на удивление)

Слепой Пью
считаю нужно добиваться абсолютной герметичности ))
и для нормального пуска нужно нормальное давление и подача на запуск))




Добавлено через 12 минут:


Кстати не только в электронном виде))
и про щуп со стороны выхлопного ,НУЖНОГО размера ,а не 4.5мм я не просто так толковал)

Автор: СлепойПью 6.5.2010, 20:06

buravta
Про работу автомата опережения я тут как то целую статью писал.

Поршень автомата в момент старта угнан в самое позднее положение пружиной...

Каким образом получить высокое внутрикорпусное давление, если его основной поставщик - топливоподкачивающий насос, еле еле вращается стартером, а автомат рассчитан работать при разности давлений 5 бар и выше.

Автор: Serrgio 7.5.2010, 7:55

Если это так, то на хх угол чуть раньше самого позднего, с 800 - 2000 он максимально ранний, а к 4000 он такой же поздний как и на хх! Это реально? Может всеже когда на клапане 0 это самое раннее?!

Автор: СлепойПью 7.5.2010, 8:51

Когда на клапане 0 , действительно момент самый ранний, естественно когда давление в норме, но дело в том что клапан то нормально-открытый.
Когда ты разъединяешь разъём автомата опережения, клапан попросту открывается максимально, давление гонит поршенёк в область максимально раннего момента, сжимая при этом возвратную пружину поршенька.

На 4000 об момент конечно же раньше, повторюсь,- не стоит оценивать момент по напряжению на актюаторе.

К тому же что значит 4000 об?
Одно дело когда эти 4000 об достигаются под нагрузкой, например динамичный разгон в горку,
другое дело когда ты просто едешь на постоянной скорости при этих 4000 об,
это разные режимы мотора, и момент тоже будет разный.

Это то же самое что измерять напругу на датчике головы ТНВД,- вроде всегда 2.5 в или около того, однако режимы работы двига меняются в широких пределах.

Автор: Serrgio 7.5.2010, 10:08

Ты хочешь сказать что давление даже на хх в насосе такое что оно полностью продавливает пружину уводя угол в самый ранний? Получается катушка клапана всегда с увеличением напряжения преодолевает не сопротивление пружины а топлива, тем самым помогая пружине вернуть назад в позднее, а не заранить???

Автор: Jekamaster 7.5.2010, 15:50

Пружина клапана опережения уводит угол в раннее. Когда клапан обесточен, на него действует только пружина.

Автор: СлепойПью 7.5.2010, 17:43

Jekamaster
Скажи, возвратная пружина поршня опережения находится со стороны блока двигателя или со стороны , скажем так левого переднего колеса автомобиля ?

Добавлено через 46 минут:

Serrgio
Согласно тестплану на 994 насос, внутрикорпусное давление на ХХ 5,9 бар, допуск в пределах 5,3-6,5 бар.
Катушка клапана ничего не преодолевает, электроклапан автомата просто закрывает\открывает канал топлива, а поршенёк двигается только за счёт давления топлива,клапан это попросту говоря "краник"

Автор: Serrgio 7.5.2010, 17:59

Даже так, ну намудрили....... хм.... блин, наос бы в руках повертеть, да разобрать - собрать...

Получается что любое положение насоса при котором клапан не открывается/закрывается до упора, можно считать нормальным... Будет чуть раньше или позже, но укладываться в диапазон работы автомата опережения.

Автор: СлепойПью 7.5.2010, 18:08

Именно так.
Проблема может быть при пуске, когда статический угол слишком поздний, а автомат ещё не работает, так как нет давления.
Вобщем статический угол тоже достаточно важно иметь оптимальным.

Автор: Shizik1985 7.5.2010, 19:20

[quote name='Serrgio' date='5.5.2010, 10:29' post='816016']
Автомат тоже работает в каких то пределах и возможности его не так уж велики.... Вчера ехал домой с вольтметром на клапане опережения..... Вобщем угол на холодную и горячую не сильно отличается ( на холодную в среднем 2,5-3 в. на горячуую 2 в.) и что при хх что при 3500-4000 об. он одинаковый! С 1000 до 2000 он позже, показания в районе 5-7 вольт, на горячую не более 6 вольт максимум. Вот почему он на холостых держит текое раннее зажигание? Мог бы хоть 3,5 - 4 вольта выставить, но нет.. Поэтому угол в движении очень жестко зависит от статического, по полной автомат ничего отработать не может. Кстати, что на горячую, что на холодную при пуске, угол один и тот же - максимально ранний. Попробую поставить угол попозже, посмотрю как изменится звук и показания вольтметра.

Так как я на работе занимаюсь измерением разных эл.сигналов и метрологией, то по опыты скажу тестор для даных измерений ну ни как не подходит.
1. каждая модель тестера имеет свое время усреднение, по этому они покажут разное напряжение при одинаковом сигнале.
2. с ростом оборотов частота импульсов растет, по этому тестер может показывать что-то до определенной частоты, а дальше фильтр, на входе тестера, все обрежет
Напряжение можно контролировать либо осциллографом, либо лабораторным вольтметром( с широким частотным диапазоном), либо через делитель напряжение с помощью звуковой карты.

Вот!

Автор: Jekamaster 7.5.2010, 19:50

Пружина находится со стороны крыла.

Добавлено через минуту:


У меня другая информация. На ХХ мин 4.5 бар.

Автор: Serrgio 7.5.2010, 19:58

Специально для этого использовал старый добрый ТЛ-4М. Он вполне адекватно мерит до 20 кГц, хоть и заявлен меньший частотный диапазон. Любой стрелочный прибор будет показывать нечто среднне. Яж не для диплома измеряю, мне не нужно до микрон, так общую картину, разницу увидеть. Понятно что осциллограф нужно, но это все муторно. И не частота меняется, а скважность

Я знаю что постоянка от тех импульсов сильно отличается, трещать перестает уже при 2-3 "импульсных" вольтах, а от постоянки только при 6 В.

Добавлено через минуту:



Пружина со стороны левого колеса!!!

Автор: Shizik1985 7.5.2010, 20:01

здесь как раз вольтметр и признает скважность за частоту, так уж он устроен

Автор: СлепойПью 7.5.2010, 20:05

Господа, просьба определиться на счёт местонахождения пружины, давайте раз и навсегда определимся с этим.
Кто ещё разбирал насос?
Дима, ау!

Добавлено через 2 минут:

Jekamaster
у меня тестплан пред глазами от 5.3 до 6.5 ,среднее 5.9
Насос именно 994
В любом случае 4.5 или 5 не особо существенно, разговор не об этом.

Автор: Serrgio 7.5.2010, 20:19

Я насос не разбирал, но когда мне меняли в сервисе прокладку под крышкой, что со стороны левого колеса, там торчит пружина!

Автор: СлепойПью 7.5.2010, 20:29

Serrgio
Ну если пружина там где ты говоришь, то всё именно так как я и описывал - в момент старта момент впрыска самый поздний.

Автор: Jekamaster 7.5.2010, 20:29

Пардон, уже поправился. Пружина находится со стороны крыла.

Автор: СлепойПью 7.5.2010, 21:20

Выходит разобрались:
В состоянии покоя пружина уводит поршень автомата ,а он в свою очередь обойму с роликами в самое позднее положение,
соответственно при пуске двигла момент самый поздний,
после пуска внутрикорпусное достигает нормы и автомат начинает работу.

Согласен что такая логика это полный маразм со стороны Боша,логичнее было бы самое раннее при пуске...но увы что есть, то есть :(

Добавлено через 15 минут:

Хотя их можно понять,
во первых на новом насосе всё и так вери гуд, и запуск и всё такое,
во вторых если бы пружина уводила поршень в раннее, то первые мгновения при пуске двиг бы грохотал по чёрному,
в третьих пуск при сильно раннем моменте наверное не очень экологичен, а это производитель учитывает в первую очередь.

Автор: Jekamaster 7.5.2010, 21:46

Нет, пружина уводит поршень опережения в раннее положение.

Автор: Serrgio 7.5.2010, 21:55

Опять 25, мужики, определитесь уже, куда уводит то???

Автор: СлепойПью 7.5.2010, 22:23

Jekamaster
Как это?
Ты сам себе противоречишь...
Смотрим на ТНВД со стороны радиатора, то есть соосно его валу,
поршень автомата расположен ниже вала и перпендикулярно ему,
пружина уводит поршень влево (к блоку двига),
поршень двигаясь влево проворачивает обойму с роликами по часовой стрелке,
вал ТНВД как мы знаем тоже вращается по часовой стрелке (смотрим от радиатора повторюсь),
ну и о каком раннем ты говоришь???

Раннее было бы если бы обойма двигалась против часовой стрелки, то есть напротив вращения вала ТНВД...

Ну представь - ты едешь на авто, впереди кочка, ну бугорок, до него 2 метра,
при твоей скорости ты ожидаешь наезда на него через ну 2 секунды допустим, и тут бугорок приходит в движение по ходу твоего движения и отодвигается на метр, в итоге ты наезжаешь на него не через 2 сек, а через 3.
А ежели бугорок двинулся бы навстречу твоему движению, ты бы наехал на него раньше...
Бугорок это ролик, колесо машины это выступ волнистой шайбы, момент наезда - момент впрыска.

Извини, но более элементарно я объяснить не могу...
Да и удивлён что приходится писать такую элементарщину - просто взгляни на насос и представь что куда вращается и двигается.

Добавлено через 12 минут:

Вот рисунок наваял, вроде просто всё как три копейки...
Если я в чём то ошибся, скажи в чём - признаю

Автор: Serrgio 7.5.2010, 23:04

Ура, наконец то я вкупил как эта штука работает СлепойПью, спасибо!

Автор: 999 8.5.2010, 1:31

У меня вопрос возник небольшой. При работе на ХХ механического насоса поршень уже должен уйти в положениее пораньше или ещё стоит в максимально позднем и двигается только при увеличении оборотов?

Автор: Jekamaster 8.5.2010, 1:48

Всё, я умываю руки, я из-за вас запутался не на шутку. Почему-то думал, что от поршня опережения на кольцо с роликами сила передаётся через шарнир.
Посмотрел свои фотографии как я разбирал насос, прикинул в какую сторону всё это дело вращается и... теперь сам себя озадачил. Но мне интересно не это. Когда обесточиваеш клапан опережения, впрыск уходит в самое раннее положение. Это факт. Но теперь я думаю, что не под действием пружины, а от того, что канал для топлива полностью открывается. Давлением топлива передвигает поршень преодолевая усилия сжатия пружины.
В спорах рождается истина. Не уж-то я был не прав и действительно в состоянии покоя в момент запуска стоит максимально поздний угол начала подачи. Пишу это и сам себе не верю, но смотрю в книгу и логически так и получается, но ума не приложу почему так сделано, обычно наоборот.
Получается, нет питания на клапане и впрыск ранний- канал для топлива полностью открыт. Чем больше напряжение на клапане, тем меньше канал для топлива и тем позднее впрыск.

Автор: СлепойПью 8.5.2010, 7:54

Jekamaster
гуд! Споры и нужны чтоб до истины докопаться, я тоже именно о шарнире подумал когда ты спорить стал, но перелопатил пол инета ,сотню фоток просмотрел,- шарнира нет, поршень перемещает обойму непосредственно этакой "елдой" :)

Теперь про электроклапан.
Я выше тоже околесицу написал, о том что клапан нормально открытый.
Закрытый он без напруги, там такой принцип:
полость слева от поршня сообщается с корпусом насоса через узкий какнал, жиклёр одним словом,
а электроклапан в свою очередь открывает канал из левой полости во всасывающую магистраль, то есть до насоса низкого давления.

Когда клапан закрыт, топливо через жиклёр давит на поршень, поршень сжимает пружину и момент становится раньше.

Когда электроклапан открыт, давление слева от поршня стравливается во всасывающую магистраль , сечение открытого электроклапана больше чем сечение жиклёра, поэтому давление уменьшается и поршень лезет влево делая момент позже.

Пружина и величины сечений жиклёра и клапана подобраны и правильная их работа подразумевает нужное давление кстати.

999
На мех насосе всё то же ,кроме электроклапана, там по другому подобрана пружина и иной жиклёр, кроме того на мех насосе давление меняется сильнее в зависимости от оборотов.
Короче чем больше оборотов, тем больше давление,
чем больше давление, тем больше сдвиг поршня вправо и раньше впрыск.
В мех насосе давление ещё важнее , ибо автомат больше нечему скорректировать, только давление и оттарированная пружина ,всё.

Автор: buravta 13.5.2010, 19:30

Приветствую коллеги-Дизелисты!
Не помню в какой теме(давно это было), вроде как Bloody выкладывал картинку ТНВД от винтика ,и не могу её найти(...
может у кого имеется такая))? вот бы ещё разок на неё взглянуть,что бы докопаться до истины А то так и помру самоучкой )))
Имею в руках два ТНВД и у обоих поршенёк автомата находится со стороны левого колеса,а пружинка стоит со стороны блока в акурат входит по размерам в поршенёк и давит на него )) уводя автомат в раннее на встречу вращения вала ТНВД .тобиш к подъему плунжера
Кстати под пружинку во внутрь поршенька можно подкинуть НУЖНУЮ шайбочку,если вдруг тонус потеряла )))
Может специалисты меня вразумят, Почему мои мысли идут в разрез ? Неужели оба моих насоса Китайцы в подвале собирали ?

Автор: Shizik1985 13.5.2010, 19:56

читал тему и вспомнил пример из жизни о моменте зажигания при пуске двигателя. Был у меня мотоцикал иж планет, дак вот там если чуть переборщишь и сделаешь зажигание сильно ранним, то при запуске двигатель место того чтобы завестись отшибет тебе ногу кикстартером. А восход при раннем зажигании в обратную сторону заводился. Воть, инфа к размышлению как влияет угол на запуск.



Добавлено через минуту:

PS/ Так мне никто и ни чего не сказал. Как свечки Мэйли стоит ставить или нет?????????

Автор: СлепойПью 13.5.2010, 22:01

Сам я не снимал сию крышку, так что сужу по инфе от Жекимастера и Серджио...
Но завтра понятно сниму и гляну, ибо самому интересно
Но в инете много фот, на них пружина НЕ со стороны блока.
Может у тебя мех насос? Может на них так? Хотя нет, уж где где ,а на механике именно давление давит на поршень, и чем больше обороты тем больше давление и больше опережение.
По логике работы узла именно элктронного ТНВД пружина со стороны колеса более уместна.

Добавлено через 27 минут:

http://bbsv.ru/repair/tnvd1/page12.htm
вот тут хоть и нет фоток, но описание неплохое.

Автор: buravta 13.5.2010, 23:23

Слепой Пью)
Глянь обязательно у себя
может ещё кто заглянет?
Мне тоже очень интересно как на других насосах,ибо рассказываю о том, чем владею.
Выпуклая крышечка стоит справа(Смотреть со стороны радиатора),плоская слева,и пружина там же.
Вообщем без турбины ,и впускного и выпускного коллекторов двиг раскручивает нормально))),а значит и угол растёт .
когда клапан опережения отокл. Вот такая логика ,наверное перечитал малёха)

Добавлено через 18 минут:

Восход 3М ещё тот кровопийца))
А с Планетой 4 Я проделывал фокус ключом зажигания)) главное момент подловить И тоже назад с первой не плхо так Эффектно
За майли не слышал),второй год владею и по этому поводов напрягов пока небыло

Автор: СлепойПью 13.5.2010, 23:36

buravta
Сколько фот пересмотрел,- пружина стоит под выпуклой крышкой,
Под плоской крышкой ничего нет...

Завтра с утра отверну выпуклую крышку, ту что со стороны блока (плоскую) не обещаю по понятным причинам :)

Автор: Bloody 13.5.2010, 23:38

Вот лови.

Автор: buravta 13.5.2010, 23:43

Спасибо Олег
Дак что же это получается??? У меня всё никак у Людей?

Автор: Bloody 13.5.2010, 23:47

ну получается что так.

Автор: buravta 14.5.2010, 0:37

У меня давление высокое ,слишком бодро работает,а когда перекроеш обратку с ТНВД ещё бодрее стрекочет,снимаю фишку =+ещё бодрее.
Парни , Я схожу с ума

С левой стороны корпуса есть два отверстия левый канал идёт от насоса,правый канал идёт на клапан опережения каналы относительно ровно друг друга по плоскости поршенька. канал который выходит на клапан опережения=он нижний,клапан садится на своё место герметично и колечко ещё резиновое,там посадочное место под конус,потом идёт конус большего размера (как бы камера,в ней верхнее отверстие= канал идёт на обратную сторону поршенька к пружине в камеру.
Так вот ,я сделал вывод,что если клапан открыт- скважность(под напряжением) ,топливо перетекает в камеру к пружине и стравливается давление)),а если клапан закрыт (обесточен) внутрикорпусное давление жмёт поршень -тем самым пружину зжимая уводит автомат в позднее.
Как раз таки этот клапан на основе внутреннего давления и регулирует эффективно угол) Вот.....
или шутник какой-то ТНВД собирал? Вообщем без бутылки не разберёш )))

Добавлено через 12 минут:

Или может клапан под напряжением закрыт и не пропускает топливо?

Автор: СлепойПью 14.5.2010, 9:57

buravta
Я же писал выше:
давление топлива воздействует на поршень через жиклёр,
а электроклапан служит для сброса этого давления в магистраль ДО лопастного насоса.
Клапан закрыт - нет сброса давления - максимальное опережение.
Клапан открыт - топливо попадающее в левую от поршенька полость сбрасывается, пружина давит поршень в область минимального угла опережения.

А у тебя постоянно один и тот же самый ранний угол :)

Добавлено через 2 часов:

Прям завидую тебе - сейчас переставишь пружинку и будет недельку наслаждаться новыми ощущениями :), потом привыкнешь конечно.

Автор: buravta 14.5.2010, 14:12

Слепой Пью
читаю выше....
http://forum.bmwland.ru/index.php?showtopic=74099&st=0

Так вот ..при запуске на холодную или горячую авто заводится на статическом зажигании))) контсрукция такова ,что автомат всегда на ходится в раннем своём диапазоне(стрелочный индикатор начинает ход когда плунжер делает подьём),а как только произошёл запуск,давление в корпусе увеличелось и топливо начинает давить на поршенёк тем самым уводя "КОЛЕСО ОТ КОЧКИ))"
Регулятор опережения впрыска топлива электромагнитного типа,управляется ЭБУ-ЦСУД.
включается при пуске дизеля и выключается после достижения рабочей температуры двигателя.
Так почему же когда его обесточиш мотор всеми признаками в раннее работать начинает?
Клапан конструктивно так сделан ,что , когда на него не действуют импульсы ним управляет внутрикорпусное давление,уравнивая свои силы по корпусу в совокупности с пружиной , как раз таки когда фишку снимаем мы слышим реальный угол который на прямую зависит от внутрикорпусного давления если его снизить ,то мотор чуть тише будет))),а если не снижать и попытаться поймать на слух без фишки -чуть назад заглохнет , Фазы ведь не совпадают

Добавлено через минуту:

Амид ?

Автор: СлепойПью 14.5.2010, 14:34

buravta
Снял крышку, работа эта на Омеге просто сверхгемороидальна ,
пришлось снимать акк,
ободрал все руки ,измазался как шахтёр, прогадил торкс...
Ну да ладно :)
Пружина со стороны колеса, то бишь под выпуклой крышкой.

Заводится на статическом зажигании :), термины однако :)
При пуске никакого давления нет,
поршень в этот момент уведён пружиной максимально влево (смотрим от радиатора),тем самым поршень сместил обойму с роликами по направлению вращения вала ТНВД, то есть момент максимально поздний.
Именно статически устанавливая насос мы и устанавливаем это самое позднее положение, более менее подходящее для пуска.

Как только появилось давление, оно начинает давить на поршень слева ,давит оно через жиклёр, то есть через элемент с малым сечением.
Эта же полость, слева от поршня,через электроклапан, соединена со всасывающей магистралью,в ней давления нет.
Открываясь, электроклапан начинает стравливать давление слева от поршня в эту магистраль, чем достигается нужный баланс положения поршня и соответственно момента впрыска.

Нужен момент праньше - клапан закрывается больше.
Нужен момент позже - клапан больше открывается.
ВСЁ!

Блин, я это только здесь уже раз 5 пишу :(
Хлопцы, давайте уж кончать эту разжёванную тему, а ?

Выше я давал ссылку, там рисунок это всё описывающий очень доступно и наглядно

http://bbsv.ru/repair/tnvd1/page12.htm

Автор: buravta 14.5.2010, 15:10

Смотрю в книгу-вижу фигу ))
А в руках корпус ТНВД
Точно наверное Китайский

Автор: СлепойПью 14.5.2010, 15:28

Корпус думаю нормальный, а вот пружину точно китаец ставил

Автор: buravta 14.5.2010, 15:57

Ох уж эти Китайцы!!!))))
А вот вся инфа по ТНВД VE?Она на примере тнвд тойота, да? Зеркало блин какое-то

Автор: Serrgio 14.5.2010, 17:49

Женя, китайцам руки оторвать!!!!!!

Еще вопрос, вот мы все напряжения на клапане замеряли, пусть это и не совсем корректно, но всеже. Так вот, у меня оно доводьно сильно колеблется, на хх в пределах 1,5 вольта! А мой товарищ замерял, у него примерно 0,2 вольта дергается! От чего мозги постоянно так туда сюда регулируют? Какая то неустойчивая работа, как будто что то постоянно меняется.... Кто что думает?

Автор: СлепойПью 14.5.2010, 19:01

Serrgio
Ну всё течёт всё меняется :)
У меня тоже угол скачет.
Есть мнение что цепи изношены.
А как то читал, что ДДЕ делает поправку на каждый горшок, по углу и подаче, но за это ничего сказать не могу - не знаю.

buravta
Всё что я пишу ,основываю на своём насосе 994 ,двиг м51,
причём здесь Тойота?

Послушай ,по моему уже младенец прочитав данную тему, поймёт что к чему...
Если тебе нужно что бы пришёл Амид и сказал что это так или не так, то я умываю руки, у меня своя голова на плечах которая варит,
есть глаза которые видят,
мне 36 лет и я привык приходить к результатам на основе СВОИХ умозаключений.

Сорри что с раздражением, но ты действительно что то неадекват какой то пишешь...

Автор: buravta 14.5.2010, 23:54

Слепой Пью
Сегодня всё переделал) ,теперь как у людей,спасибо
моя логика была изначально неправильной,поршенёк наоборот стоял