Версия для печати темы

Автор: driver-dude 20.3.2006, 15:31

видел по телеку передачу "бардачок" там проо всякие приколы показывают для машин. вообщем показали тему про кондиционер металлов.там прям опыты проводили.
типа обычное масло если заливаешь то при определенных нагрузках не помню каких это было слышно, как разрушается масляная пленка потом деталь просто стирается, выработка типа.
потом залили кондиционер этот повесили в 3 раза больше груза и никакого тебе скрипа, даже следов трения не было видно.
отец хочет такую жидкость залить в мотор а мне как то стремно в нормальный мотор чтоо то лить.
кто что думает?может кто то пользуется?

Автор: NJUKO 20.3.2006, 15:51

а зачем в нормальный матор чёт лить?ваапще слышал пра некое ,,хадо,, и давольна не плахие отзывы про ее вастанавливающеи способнасти

Автор: B00M325 20.3.2006, 16:53

Хе..хе.. хе
А у тя в машине есть аналогичное устройство????? Один в один с показанным ? И такие же металлы тама стоять?
НЕТ?
ТАК НЕФИГА МЕШАТЬ МАШИНЕ РАБОТАТЬ! 8)

Автор: TITOFF 20.3.2006, 17:03

https://forum.bmwland.ru/index.php?showtopic=12391&postdays=0&postorder=asc&st=45 вот здесь почитай...и еще добавлю, продукты малоизвестные и соответственно не проверенные, ни в коем случае! А по вопросу для чего нужны присадки нормальному мотору...для дополнительного снижения трения и износа, чтобы увеличить его ресурс! И люди! Давайте давать советы по данной теме исходя из личного опыта использования(или хотя бы людей которых хорошо знаем,с конкретным указанием продукта :!: ), а не по принципу "..вот я слышал что.." или прочитанного на Свонге и подобных сайтах... :wink:

Автор: NJUKO 20.3.2006, 17:37

лана более конкретезируем тагда (думаю был камень в мой агарод 8) )
слышал от 2 людей каторые занемаються пачинкой авто адин из них мой дваюрадний а второй хароший знакомый
он мне советовал её ещё тада када была моя ластачка, но у меня так руки и не дошли купит ,,хадо,,

Автор: litovec 20.3.2006, 18:14

не бывает чудес друзья мои!!!!!!!!!!!!!1 и про присадки уже столько было сказано!!! больше всего меня поражают люди, которые приходяи и просят присадки типа "Ресурса" в новые двигатели!!!!!!!!!!! ребята все это ГАВНО!

Автор: TITOFF 20.3.2006, 20:49

Ты сам использовал? Знакомые твои? Какой продукт,какой фирмы,какие рекламации? Пока только одни эмоции и назван некий продукт - "Ресурс"...чей он кстати? Меня вот что удивляет, ведь как в большинстве случаев происходит, купят некую "чудо-жидкость" непонятно где и непонятно от кого, а после этого на весь мир - не лейте никогда! Потому что сей сомнительный "эликсир" был изготовлен не серьезной фирмой,специализирующейся на этом, а неким СПО(а точнее "косящим" под него) не имеющим ни реального адреса,ни собственно производства...Ну а если подделка оригинального продукта? Так в таком случае и на масло подделки бывают, сплошь и рядом! И после них в двигателе действительно настоящее г...но! :wink:

Автор: Саныч 20.3.2006, 21:08

Когда у меня коробка подыхала,залил в неё ER,полторы тыщи доездил...Вроде меньше буксовала и переключалась мягче...
На ВОЛГЕ то же в коробку лил...третью передачу выбивало,после заливки 130 000км...всё нормально... :roll:

Автор: Leader 21.3.2006, 0:44

Ребят, в рекламе препараты испытываются на одном типе металла, а в двиге их несколько.
Не известно как они повлияют на другие!!! а на покрытия!!!
Производители категорично запрещают такой фигней заниматься!!!

Автор: litovec 21.3.2006, 9:42

для меня просто всегда остается секретом как можно заменить механический дефект каким-то гавно типа присадки. на какое-то время - не спорю, например, что бы машину продать, а потом итог один - ремонт!

Автор: TITOFF 21.3.2006, 13:37

Присадки нужны не для того чтобы "заменить" механический дефект, а для того чтобы его предотвратить или оттянуть срок износа узла! :wink: И вообще речь не идет о копеечных присадках непонятно кем сделанных, хорошая и качественная присадка(известного производителя!) емкостью 300мл. может стоить как пятилитровая канистра хорошего масла(!) А насчет "секретов", так и изготовление масла и присадки которые в нем используются являются секретом! Вообщем похоже мало кто здесь знаком с темой по присадкам, а жаль...Тема довольно интересная! И высказывания типа "..присадки га..но.." довольно часто приходится слышать, вот только кроме эмоциональных всказываний никаких аргументов обычно не предлагается, к сожалению.. :?

Автор: psi 21.3.2006, 14:32

Ресурс и Римет в железных банках - одно и тоже. Помогают в низкооборотистых двигателях (типа Волга Эффект - двигатель меньше "колбасит". Пробовал применять их в Опеле. Эффект - 0-ой. Вообще с Ресурсом тема темная, они в начале 90-х раскололись, в итоге мы имеем 2 ресурся в коробочке и в банке, причем каждый из производителей бьет себя пяткой в грудь.
Присадки по сути своей - это соли тяжелых металлов (типа свинца) котоые "налипают" на трущиеся и не только поверхности, уменьшая тем самым зазоры. Хорошо это или плохо, сложно сказать.
Друг (знаю лично) надыбал так называемую "Золотую пыль", разработанную нашими военными. Порадовал способ приминения (банка вешалась на воздухозарник, таким образом состав попадал прямо в камеру сгорания). Результат более чем удовлетворительный. Через один из цилиндров прошла гайка, соответственно зеркало нарушилось, цилиндр просто выпал из рабочего процесса. После применения работа была восстановлена, расход масла и бензина снизился.
Вообще по поводу присадок можно спорить бесконечно долго. Я думаю, что пока человек сам не наступит на эти грабли, то четкого представления об этом не получит. А если Вы все же решились, то действуйте крайне осторожно, как было сказано, применяйте продукты только брендовые. (например Ликви Молли - продукция немецкого концерна, действительно БЫЛА достойного качества, но ~с 95 г. производится в Украине(или Белорорусии - не помню уже) и мне использовать ее страшновато). Просто сопоставляйте цену ремонта двигателя и цену химии, от которой этот двигатель зависит.

Автор: TITOFF 21.3.2006, 16:08

:shock: Откуда такая "фантастическая" информация :?: :!: У Ликви Молу производство только в Германии находится! И они это официально всякий раз потверждают! Нет у них производства за ее пределами! А по поводу Украинского Ликви...мож это "Лыквы Молы" :lol: какой "местный" подразумевается?! :wink:

Автор: B00M325 21.3.2006, 17:45

Мой знакомый заливает ЕРку в двиган Ауди 80. Раньше у него была 21083, где он как говорит и попробовал...., отчетливо заметил, что машина "побежала", на 80 ке не знает, потому как лил ЕРку сразу после покупки ! После моих вопросов про возможность износа, и последствия, один раз не залил при смене масла, по его словам, машина - была тупая до невозможности...( ехал на дальняк) по приезду залил, и обратно доехал как обычно ( причем признаю, что его машинка - просто живчик! сам ездил, движок крутиться легко!, на моей бывшей с аналогичной двиглой не так двиган крутился :roll: , ( причем само состояние двигла у меня было лучше! ))
Как это обьяснить , не знаю, но я всеж не заливаю всю эту хрень в свою БЭХУ..

Автор: Юля 21.3.2006, 19:36

как инженер-механик могу сказать, что присадки - это хорошо
но только в промышленном масштабе
когда в определенный сорт масла в определенной пропорции добавляются те или иные компоненты в зависимости от материалов двигателя, условий эксплуатации и прочих радостей жизни

а когда дядя Вася покупает что-то и заливает в двигатель со старым маслом.....

в общем, колхоз - дело добровольное

Автор: SM 21.3.2006, 21:07

В TIS ясно написано, что BMW не допускает применения присадок и не собирается делать это в будущем. Кому будем верить - официальной информации или рекламе всякой бодяги. Нам приходилось несколько раз капиталить моторы после применения присадок.

Автор: VOVAND525 21.3.2006, 21:24

а после каких присадок конкретно если можно ?
хоть будем знать что проверено уже

Автор: litovec 21.3.2006, 22:45

присадки типа - вытеснитель воды или там еще в этом роде есть и достойные, но всякаю хрень, которая обещает работать без маслаили продлевает ресурс вашего двигателя - это фуфло! готов залить себе такую хрень на которой я проеду без масла например 500км и ничего не произойдет, а если что то мне новый двигатель ... но по опыту общения на нескольких выставках с "присадочниками" такого типа я не нашел среди них желающих! а то что на украине льют и ликви моли,и и кастрол и еще дофига чего - так это чистая правда! более того в литве одно время была такая фишка: подъезжала цистерна с маслом, подъезжал к ней дяденьки с канистрами и разливали в разные баночки одно и тоже масло, а потом все это в россию, литву и т.д. так что никто не от чего не застрахован!

Автор: Вовка 21.3.2006, 23:08

Таарищи,а не задумывались вы о том , что кому то может стать очень не выгодно,что механизмы которые расчитаны на конкретный срок эксплуатации,вдруг будут вдвое дольше работоспособны и стало быть меньше требовать запчастей.Не говоря уже о самих механизмах.Это прямые убытки производителю.Как это не пародоксально , но производитель не заинтересован в сверхсрочной работе своей продукции не за счёт улучшения качества механизмов ,за которое уже можно поднимать стоимость продукции обоснованно,а по причине неких добавок.Вот по этому и поносят их на каждом углу.Ещё раз повторюсь:у каждой вещи есть определённый срок эксплуатации и определённая стоимость и эти слагаемые сопоставляются так, что бы выгодно было производить эти вещи.
:wink:

Автор: TITOFF 22.3.2006, 1:42

Вот открыл америку! В TISе написано...и в Библии тоже написано! Но ведь есть и другие авторитетные организации...и книги где "..написано.."! В ссылках предыдущих я уже давал информацию про те присадки(ЛМ) которые лично я использую, что они имеют одобрение не "дяди Васи" или еще что-то в этом духе а TUV :!: Знакомо это обозначение хоть кому нибудь?! Самая авторитетная организация в Германии по контолю за качеством продукции и много чего еще! И просто так ее знак не может стоять на продукции(!), если он стоит , то это значит что продукт прошел многократные и длительные испытания под контолем специалистов этой "конторы", которые и дают впоследствии сертификат на продукцию! Вот об использовании каких присадок и подобных интересно было бы поговорить и обсудить, а не о "байде" из под полы! Пока же только слышно одно в основном "..не лейте!"-но почему?!- "..а не лейте и все тут! Это все га..но и колхоз!.." и все мои предыдущие предложения "..аргументированно! С указанием конкретных продуктов,фирм и т.д." для некоторых писавших просто "мимо"! 8) п.с. Вовка! Логично рассуждаешь, только многие почему-то не верят в подобную "логику" производителей.. :wink:

Автор: TITOFF 22.3.2006, 1:57

Юля! А вы не задумывались, что когда те же присадки та же промышленность делает в лице известных фирм, то там тоже все рассчитывается из разных условий и "пр.радостей жизни"? Ведь сделать качественную присадку столь же непросто как и хорошее масло! И цена подобных присадок говорит сама за себя как правило! Так что "дядя Вася" может что угодно покупать и "колхозить", но изготовить хорошую присадку и поставить на нее сертификат авторитетной европейской или американской организации он не в состоянии исключая...подделки! А подделать,как я уже писал выше , можно и масло которое заливается в двигатель при каждой его замене! И вреда получить от этого не меньше чем от использования непонятно кем сделанной присадки. Но про такие продукты и смысла нет говорить! Как и про масло "непонятных" и "левых" производителей! :wink:

Автор: SM 22.3.2006, 9:17

Так TIS и есть Библия BMW . А все остальное каждый вправе делать и применять на свой страх и риск. Рекомендовать же заниматься тем же самым кому-то по меньшей мере опрометчиво. Обычно такие рекомендации исходят от рекламных агентов. Применяя наукообразную лексику, приплетая нанотехнологии и путаясь в придаточных предложениях, они втирают о самообучающихся жидкостях, которые на самом деле помогают только поднять благосостояние продавца.
Встречаются и упоминания о сертификатах, проведении испытаний. Например человек, рекламирующий Римет, сослался в одном из форумов на положительные результаты применения препарата в заслонках газопровода.
Но мотор BMW мало похож на заслонку газопровода. Дайте ссылку или выложите протокол реальных испытаний ДВИГАТЕЛЯ BMW с какой-нибудь конкретной присадкой. С указанием всех условий испытаний и полученных результатов. Ну пусть даже не BMW. ВАЗовские документы не предлагать!
Я не против любой присадки в принципе, но я привык верить не рекламе.

Автор: SM 22.3.2006, 9:43

Да, забыл.. Капиталили после ER и Фенома. 1-й, смешавшись с маслом превратился в повидло и намертво забил масляные каналы мотора М40. На втором 3 мотора просто стуканули.
О выгоде производителей от малого ресурса агрегатов автомобиля ИМХО бред. Моторы BMW славятся помимо всего прочего, своей долговечностью, а владельцы меняют свой BMW на новый по причине появления новых моделей и, соответсятвенно, морального старения предыдущих. Моральное старение происходит гораздо быстрее физического.

Автор: psi 22.3.2006, 9:49

[/quote] :shock: Откуда такая "фантастическая" информация :?: :!: У Ликви Молу производство только в Германии находится! И они это официально всякий раз потверждают! Нет у них производства за ее пределами! А по поводу Украинского Ликви...мож это "Лыквы Молы" :lol: какой "местный" подразумевается?! :wink:[/quote]
Откуда? Хороший вопрос. Моя контора раскручивала Ликви в Питере и не только... Сначала закупки шли из Германии, а потом... закупки прекратились :wink:
Таже история с Титаном (который, кстати сертифицирован BMW), в настоящее время закупки прекратились по той же причине.
Единственные (на мой субъективный взгяд) достойные масла Aral и Neste, может еще Total (но не Elf). Производство Esso и Mobil (выпускаемые одним концерном) перенесено в Финляндию, после чего замечено (суммирую мнения многих людей + свое личное) падение качества.

Автор: [RAF]TAHKuCT 22.3.2006, 9:59

К достойным добавлю масла Motul

Автор: psi 22.3.2006, 10:00

Согласен. Дело в том, что любое Брендовое масло - это база полученная тем или иным способом (сейчас моден гидрокрекинг - хитрое изменение молекулы парафина) + свой пакет присадок (около 40), противокоррозийные, противоокислительные, очищающие и т.д. Добавляя в масло посторенний компонент мы нарушаем общую сбалансированную композицию масла, при чем надо помнить, что присадки могут прореагировать между собой. Я не встречал ни одного производителя масла, который бы разрешал левые добавки, хотя в инструкциях на присадки написано - можно добавлять в ЛЮБОЕ масло. Сама формулировка некорректна. Объясню: дело в том, что помимо гидрокрекинга, существует еще несколько способов получать необходимую базу. Базы (в зависимости от способа получения) обладают разной молекулярной структурой (составом), если смешать разные базы, то произодейт выпадение сухого нерастворимого осадка + вода. (отсюда запрет на смешение разных марок масел). А присадака - это таже самая база + пакет присадок. Вот и думаешь, что же они имели ввиду под словами в ЛЮБОЕ масло.

Автор: psi 22.3.2006, 10:01

сто процентов! только 900 р. за 2 л. - это для меня дороговато, особенно когда мотор после 5000 об мин путает масло с бензином

Автор: psi 22.3.2006, 10:11

Создавая более толстый слой маслянной пленки, или наращивание стенок трущихся деталей тяжелыми солями, присадка делает зазоры меньше. При меньших зазорах выработка увеличивается, таким образом применяя присадку мы не уменьшаем зазоры а увеличиваем их! Итого: если Вы применяете присадку, то это становится своего родом наркотиком для двигателя, и Вы вынуждены применять присадку постоянно (это же относится и к маслам с содержанием дисульфида молебдена).
ЗЫ кстати о птичках НЕ СОВЕТУЮ применять Mannol Molibden!!!

и правильно делаешь :wink:

Автор: Eagle 22.3.2006, 10:30

Из моей жизни.
История 1.
Была у друга копейка, мы на ней гоняли везде и всегда, масло заливали в два раза меньше чем бензина. Масло лили разное(какое было) и отработку тоже, до кучи к этому лили постоянно разные присадки для двигателя и так он прошол у нас 50000км потом просто не завёлся и всё, померели компресию а там 2 атм. в трёх цилиндрах.
История 2.
После этого была Беха 730 или 735 точно непомню в 21 помоему кузове. Ездила великолепно всё было хорошо и решили масло поменять, поменяли а для улучшения свойств масла залили присадку(чтоб не обмануть фирму не скажу) и машинка воткнула через 1000 км.
Для себя уеснил одно. Буду лить присадки только тогда когда ремонта уже не избежать, а если всё пучком то нужно только хорошее масло.
Сам два года езжу на кастрюле RS 10 60, меняю масло по индекатору, промывал один раз когда покупал машину, присадок не лью, проехал 100 000км, на спедометре 380 000км и всё работает как часы. тьфу тьфу тьфу.
Удачи всем кто решитса опробывать присадки.

Автор: psi 22.3.2006, 11:14

Обозначение знакомо . Остался 1 вопрос: УСЛОВИЯ тестирования. :twisted:

Автор: [RAF]TAHKuCT 22.3.2006, 12:57

У Motul-а разные масла есть. 900р за 2 литра - наверняка ты про серию 300V говоришь , но есть так же серии 4100, 6100, 8100 - достойные масла. 1 л масла 8100 Еster E-Tech 0W40 стоит 366 рублей

Автор: psi 22.3.2006, 13:47

Сейчас как раз подбираюсь к замене масла... Езжу на Кастроле Видимо по инерции, когда-то это было действительно хорошее масло, Кастрол единственное в мире имело уникальную установку для тестирования масла, первая (имхо) поставило на свои канистры допуск SL, а потом пришло BP и купило их с потрохами...
Видимо им больше пользоваться не буду.
Весь, блин, в раздумьях да в метаниях :? С одной стороны хотелось бы масло, которое на каждом углу продается, а с другой, не левое и произведенное за бугром (видел я как у нас масла делают... :evil: )

Автор: [RAF]TAHKuCT 22.3.2006, 14:35

я как раз с кастрола на мотул перешел. ничуть не жалеем

Автор: litovec 22.3.2006, 15:03

а я залил Repsol и очень доволен 5w-40 допуски БМВ тоже присутствуют и главное, что я уверен, что оно действительно из Испании!

Автор: psi 22.3.2006, 17:48

А покупал конечно в Автопилоте? ))

Автор: litovec 22.3.2006, 17:50

ну об этом история умалчивает ... скажем так ... почти ...

Автор: psi 22.3.2006, 18:10

Если да, то не палево должно быть.

Автор: litovec 22.3.2006, 21:13

не палево мы его возим. так что все в порядке!

Автор: Вовка 22.3.2006, 21:53

Не соглашусь.Во первых не "от малого ресурса" , а нормального,так сказать расчитанного для своей цены.А во вторых по дорогам ездит раз в десять больше подержанных автомобилей чем новых.Я думаю людей,которые меняют своё авто на новое как вышедшее из моды пальто не так много.Да и к тому же 10-15 летняя иномарка особо из моды не выходит,оссобенно такие машины как БМВ.Но они к этому сроку всё таки начинают ломаться.Я имею ввиду не только двигатель.
Кстати я ездил на феноме на машине с неисправным маслянным насосом.Было дело.Давление что на хлостых,что на 3000 -0.2атм.Ред.клапан воздух подсасывал.Так вот пару месяцев я так проездил,всё руки не доходили.И хоть бы что,как пёрла так и прёт.Клапан починил и давление пришло в норму.Мост задний начал подвывать,залил для трансмисии изношеной, и через 100км гул пропал.И ни какого" желе" я не наблюдал.Феном покупал а AGA.После широкомасштабной прокатки по ушам на счёт присадки-гамно засомневался в своём личном опыте :lol:

Автор: как ветер 22.3.2006, 23:01

если двигателю уже "почти вилы" бегут заливать присадку. Потом двигатель благополучно накрывается и начинаются крики о плохой присадке.
если двигатель хорошо работает то не хотят использовать присадки ибо это риск. Да и кажется "работает и ладушки".

думаю если заливать в нормальный двигатель присадку то все ок будет.

а производитель не рекомендует присадки думаю из-за риска. То есть представим опять ситуацию когда двигателю почти вилы и вы заливаете рекомендованную присадку. Двигатель кирдык и вы бежите к диллеру или обращаетесь к производителю с криками "чо такое яж залил рекомендованное а у меня все полетело".

+если положительный эффект есть то его не замечают обычно, а как отрицательный так сразу :wink:

Автор: TITOFF 22.3.2006, 23:07

:shock: Завод в Германии остановили что ли?! И хохлам производство "перекинули".. :lol: А я могу написать "что моя контора раскручивала Кастрол и не только.." как проверить такую "достоверную" информацию интересно?! :wink:

Автор: TITOFF 22.3.2006, 23:26

Лично у меня нет повода не доверять специалистам из организации, без ведома которой не проходит ТО не один авто в Германии :!: Если тебя очень интересуют условия тестирования(неужели в ТЮВе по твоему идиоты сидят и не знают как тестировать подобные продукты! :wink: это помимо того что сама Ликви Молу проводит испытания свой продукции!) то напиши им лично! Думаю ответят!. Сертификат ТЮВ имеют присадки Ликви Молу о которых я говорю! Я не понимаю только одного! Как это фирма "просто так" на своей продукции будет ставить подобные обозначения, предъявляя все это на своем официальном немецком(и других) сайте! Это что, не является достаточно веским аргументом?! А что тогда будет веским аргументом по твоему?! Абсурд! Ведь исходя из твоей логики, тогда надо испытания на покупаемое масло запрашивать, "УСЛОВИЯ ТЕСТИРОВАНИЯ" требовать... 8)

Автор: TITOFF 23.3.2006, 0:57

SM! Ты вообще предыдущие мои посты читал?! Перечитай если не сложно,пожалуйста. При чем здесь "нанотехнологии" :shock: и прочая билебирда о которой ты говоришь! 8) Значит по твоему я "рекламный агент" ? А позволь спросить, как рекомендуя(из своего личного опыта) что-то, не упомянуть название продукта и фирму которая его выпускает? Или предлагаешь писать в стиле "продукт N на моем М50 прошел испытания успешно!" :lol: Какие нафиг ВАЗОВСКИЕ СЕРТИФИКАТЫ! :shock: Еще 555 раз повторить, что присадки той фирмы и масла(так лучше будет? :wink: ) которыми я пользуюсь имеют сертификат TUV :!: Я ведь никого не убеждаю и не призываю(!) следовать моему примеру, а просто хотел на собственном примере сказать что присадки это "есть карашо"! Присадки известных(специализирующихся) производителей еще раз подчеркиваю! А не подделки и прочая непонятная "жижа" после которой действительно надо капиталить мотор :!:

Автор: TITOFF 23.3.2006, 1:35

Частицы в присадках настолько микроскопичны, что действуют на приповерхностную область металла! Присадки снижающие трение и износ не увеличивают толщину маслянной пленки(!),они не "наращиваются" тяжелыми солями(откуда такая чушь?! :shock: ). Их основная задача создать на парах трения тонкую(толщиной несколько микрон) защитную пленку! Которая дает дополнительную защиту двигателю при критических нагрузках и в первые секунды "холодного пуска"! Во всех остальных случаях работает масло и присадка, спроектированна так чтобы не мешать ему это делать! А по истечении определенного срока(зависит от конкретного типа присадки) она стирается и вымывается вместе с продуктами износа самого масла! И напоследок...хорошая присадка сделанна так, чтобы никак не контактировать с пакетом присадок в самом масле! Она или пребывает во "взвешенном" состоянии, очень мелкие частицы(во много раз меньше самых минимальных зазоров в двигателе и фильтрах!) которые "контактируют" между собой т.е."трутся друг о друга"(отсюда и снижение трения между деталями) по типу Молибдена(который ты почему-то не рекомендуешь применять!Ты про него хоть немного знаешь что-то?!) либо создание тонкой защитной пленки о которой сказал выше! А присадки создающие более "толстый" маслянный слой существуют! Они называются "ПРИСАДКИ ДЛЯ УВЕЛИЧЕНИЯ ВЯЗКОСТИ МОТОРНОГО МАСЛА" и применяются в определенных случаях! Так что используй более правильные и соответсвенно грамотные термины! И не вводи людей в заблуждение своими "заблуждениями" :!: :wink: п.с. Поверь! Тему эту изучил довольно неплохо! А если моих аргументов не хватит, то привлеку к обсуждению специалиста-химика! Просто терпеть не могу когда "ересь" нести начинают ничем ее не потверждая :!: 8)

Автор: [RAF]TAHKuCT 23.3.2006, 7:54

а откуда уверенность что присадка ложится ровным слоем именно в парах трения?

Автор: psi 23.3.2006, 9:31

ИМЕННО ТАК. ты все правилно понял. Я перед покупкой хотел бы ознакомится с условиями тестирования.

Автор: litovec 23.3.2006, 9:39

ну бумажки - испытания можно любые сделать, так что это тоже все спорно!

Автор: psi 23.3.2006, 9:48

Первый вопрос: как мельчайшие частицы, находящиеся в взвешенном состоянии (судя по всему твердые) могут снижать трение???
и потом, дорогой мой соклубник , если ты хорошо изучил эту тему, то тебе должно быть известно, что существуют несколько видов присадок, разделяющихся по своей целенаправленности (снижающие трение - рекомендованные в новых моторах, активные реметализанты - о которых речь шла выше, загустители масла - которые не влияют прямым образом на толщину маслянной пленки, откуда такая ересь? 8) Маслянная пленка образуется под ДАВЛЕНИЕМ, а загуститель лишь помогает маслянному насосу создавать большее давление.


Интересно, это значит, что все масла одинаковы??? Тогда лей масло "хочу капиталку" (Лукойл), только приправь его правильной присадкой. Чушь. Моторное масло само по себе химически активно, посоветуйся там со своим химиком, он тебе скажет что это значит.


Читай внимательно! Я не рекомендую применять МАНОЛ МОЛИБДЕН, потому что видел заключение независимой экспертизы по этому маслу.


А с химиком интересно было бы пообщаться. На самом деле.

Автор: TITOFF 23.3.2006, 10:22

Ты все так покупаешь?!!! :shock: А случайно на творог и кефир в магазине не запрашиваешь "результаты исследования" или "анализа"?! :wink: Ведь есть имя фирмы,есть официальные представительства, есть сертификаты(и я не только про фирму которой пользуюсь) Этих "результатов" недостаточно?! А подделать можно все в таком случае, что никакие "исследования" не помогут :!: :twisted:

Автор: psi 23.3.2006, 10:39

Все, что касается мотора, тормозов и рулевого.


Результат зависит от условий тестирования (как я уже говорил). А условия бывают разные. От климатических условий, до максимальных скоростей сдвига.
____
Например, такое описание меня устраивает куда лучше чем просто значек TUV.
http://www.motul.ru/catalog/auto/engine/8100_econergy/

Автор: psi 23.3.2006, 10:41

Спор ни о чем. Я думаю, что даже результаты личного опыта можно оспорить.

Автор: psi 23.3.2006, 10:56

Кстати, давно хотел тебя спросить... Вот Ликви молли делает супер масло, да? И в тоже время делает супер присадки. Так как предполагается, масло как бы недоработанно? Или это дополнительная опция? (например покупая в салоне машину, можно купить брызговики, а можно и не покупать...). Твое мнение интересно по поводу такой политики фирмы. Я не совсем понимаю ее. Ни один крупный производитель масел не выпускает присадки отдельно (не помню таких по крайней мере), максимум - масло для двигателей с пробегом.

Автор: Sergant_SV 23.3.2006, 11:29

Вопрос - где берем? Надо купить на долив. Пока ниже 400 рублей не нашел.

Автор: SM 23.3.2006, 11:57

Titoff, не кипятись, я не считаю тебя рекламным агентом Выложи тут содержание программы тестирования и сертификата TUV на присадку. Или ссылку. Повторяю, я не ортодоксальный противник присадок, я просто ни разу не видел полноценного протокола испытаний присадки в моторное масло. Что обозначает печать TUV на банке? Данная жидкость не оказывает негативного влияния на ДВС, улучшает его эксплуатационные свойства, восстанавливает эти свойства, данную жидкость можно употреблять внутрь?
Почему сертификат TUV не признает BMW?

Автор: [RAF]TAHKuCT 23.3.2006, 12:15

Прошу прощения за введение в некоторое заблуждение.. 366р стоит литр 8100 0W40, если брать 5л канистру - я покупал за 1830р., делим на 5, получаем 366р Литровая канистра стоит у нас тут 436р.

Я живу не в Москве. Посмотреть список диллеров в Москве можно на сайте www.motul.ru

Автор: Sergant_SV 23.3.2006, 12:17

Я смотрел уже у них на сайте. Самое дешевое что нашул - 1990 за 5 л.

Автор: [RAF]TAHKuCT 23.3.2006, 12:22

Хм.. странно. Хотя в общем то разница в 160 р некритична имхо

Автор: Michail_L 23.3.2006, 13:22

По личному опыту, почему то мы стараемся заливать присадки в двигатель, в котором залито масло не самого высокого качества, тоесть каждый пытатся изобрести новый велосипед, не по ще ли купить хорошую синтетику. Она решает сразу много проблем.
Личный опыт:
(ER или SMT)+Zic 10w40(п/с), движок стал вроде как легче крутится, увеличился расход масла.

Римет+Castrol 10w60 (это синтетика), движок стал крутится хуже, попышение расхода топлива (больше чем на Zic без присадок), плохая заводка зимой, к концу эксплуатации масла заметил стук в шатунных вкладышах.

Сейчас Agip 0w40 Tecsint на основе (полиальфоэлефинов). Движок крутится хорошо, стал работать тише, снижение расхода, снизился расход масла, отличная заводка в морозы.

Лично пришел к выводу что все присадки в большей или меньше степени это полный отстой, предназначенный лишь для кратковременных эффектов, при том заметных лишь на ужастно плохих маслах (дешевых минералках).

Автор: Борода 23.3.2006, 15:05

Рекламе всякой бодяги, конечно нет смысла верить, а как насчет присадок самой BMW? Слышали? BMW выпускает присадки. Впрочем, как и масла BMW, присадки выпускают другие фирмы, BMW лишь владелец логотипа и дает на такую продукцию свой номер одобрения. Пример: присадка для очистки дизельных форсунок Liqui Moly Diesel Spulung выпускается в упаковке BMW Original Diesel Spulung 81 22 9 407 528 с надписью Hergestellt in Deutschland fur BMW AG, Munchen. Справки на сайте www.liquimoly.ru.http://www.liquimoly.ru/images/bmw-limo1.jpg

http://www.liquimoly.ru/images/bmw-limo2.jpg

Автор: psi 23.3.2006, 15:41

Речь идет о присадках в моторное масло!!!
О присадках в топливо, трансмиссионное масло, охлаждающую жидкость речи пока не было.

Автор: litovec 23.3.2006, 17:20

это присадки принцип, которых - ненавреди, а вот всякая хрень которая обещает чудеса выздоровления двигателя ....

Автор: TITOFF 23.3.2006, 22:49

Как я уже сказал, я действительно не рекламный агент! :wink: Если бы мне шел процент от этого,то поверь! Вы бы были уже завалены ссылками,"результатами исследований","химанализами" и т.п.! Только мне то это зачем надо?! Я всего лишь хотел поделиться своим положительным опытом использования присадок,указал конкретную фирму,привел даже как считаю, достаточно аргументов! Если есть вопросы по конкретным продуктам данной фирмы, нужны результаты тестов их продукции то пожалуйста сюда http://www.liquimoly.ru/forum.html там тех.консультанты этой фирмы ответят на все интересующие тебя и других вопросы! Это уже их работа,а не моя! :wink: По поводу ТЮВ...ну что можно еще добавить к словам "..что это самая авторитетная организация по надзору и контролю за качеством в Германии!"?!! Авторитет ее там непререкаем! Сферы деятельности ее столь обширны, что тесты масел и присадок это лишь "капля в море"! И неужели ты думаешь что специалисты этой организации "незнают" как проводить тесты подобной продукции и для чего она тестируется?! :wink: А насчет что БМВ не признает ТЮВ :shock: :lol: , то скорее наоборот это ТЮВ "признает" БМВ и миллионы других автомобилей! Именно они занимаются проведением ТО в Германии(под их надзором), в "Фатерлянде" так и говорят "..пройти ТЮВ!" а не ТО как у нас...И получить их сертификат,насколько знаю и наслышан,очень и очень непросто! Так какой же резон у меня не доверять их "одобрению" на продукте, как это делают миллионы немцев :!:

Автор: TITOFF 24.3.2006, 0:24

Какой смысл мне обсуждать политику данной фирмы?! :shock: Это их комерческий интерес! Они заняли(и довольно удачно надо заметить) нишу на рынке присадок. Фирма сама по себе довольно авторитетная и меня даже радует, что именно такая фирма, выпускающая масла и имеющая в этой сфере немалый опыт,делает еще и присадки отдельно. Что в этом плохого,не пойму?! А то что делают или не делают другие фирмы не суть важно! У каждой фирмы своя политика и свои преимущества перед конкурентами. И какой смысл нам простым потребителям обсуждать все это, ведь что бы мы не говорили это будут всего лишь домыслы и предположения!

Автор: TITOFF 24.3.2006, 0:38

Значит следуя твоей логике, только присадки в топливо использовать можно, так как они сделанны по принципу "не навреди"! А присадки для масла, все(!) делаются по принципу "навреди!" и получается что их нельзя использовать поэтому...

Автор: TITOFF 24.3.2006, 1:22

Со своей стороны спор закрываю! Хотя спорить вообщем-то не пытался,просто изложил свои соображения...Оспорить можно все конечно! Только так можно действительно и до абсурда дойти! Я назвал фирму которой пользуюсь, информации, которая существует об этой фирме, мне вполне достаточно чтобы пользоваться и вполне успешно их продукцией! Какой смысл действительно что-то доказывать! Я и так достаточно много сказал и добавить уже по сути нечего! Какие еще нужны аргументы?! Ищи их в интернете если хочешь,на сайте этой кампании,посылай запросы в ТЮВ "о результатах тестирования" если тебе это так необходимо! Или еще куда...если есть желание! А если ты найдешь потверждения о негативном влиянии продукции данной фирмы на двигатели машин, где использовались ее присадки...то с интересом почитаю! Я же пока такой информации не встречал! Что и потверждает на данный момент, мой личный опыт использования их масел и присадок :!: п.с. Потом может отдельно добавлю в эту тему информацию о присадках...

Автор: psi 24.3.2006, 9:18

Respect

Автор: TITOFF 24.3.2006, 10:19

Вот случайно наткнулся на сайте "врагов", официалы предлагают с каким-то непонятным "умыслом"...неужели хотят Мерсы "запороть" предлагая "такое"?!! - http://www.autoforum.ru/Article_9397.html :wink: ..

Автор: psi 24.3.2006, 10:27

Я давно подозреваю, что мир сошел с ума.

Автор: [RAF]TAHKuCT 24.3.2006, 10:37

Да.. судя по сцылке

Автор: litovec 24.3.2006, 10:43

я думаю, что MERCEDES ,был бы не в восторге!

Автор: Вовка 24.3.2006, 21:19

Конечно она присутствует во всех местах где есть масло,но работает только в местах трения.Это всё равно что абразива сыпнуть в масло,-он будет делать свою работу именно в местах трения. :wink:

Автор: TITOFF 28.3.2006, 18:00

В добавления к теме небольшой "топик" фирм которые делают присадки. Произвольно выбрал четыре известные фирмы(три из них еще и являются производителями масел) включая ту которой пользуюсь. И это лишь малая часть из фирм которые делают присадки и не только! Есть еще десятки американских,французских фирм и т.д. которые на промышленном уровне занимаются производством присадок! Ссылку даю на их "домашние страницы" на английском -
MARLY http://www.marly.com/intro.web
LIQUI MOLY http://www.liqui-moly.de/web/lmhomeen.nsf/pages/index_produkte
Valvoline http://www.valvoline.com/pages/products/category.asp?cid=10
Wynn s http://www.wynns.be/
Честно говоря не слышал еще не одного негативного отзыва о продуктах этих фирм, в плане например что их присадки привели к повреждению двигателя и т.п. Во всяком случае на официальном уровне! :wink: Это и относится к судебным искам и разбирательствам также! Не нашел, да и не смог найти информации о претензиях автовладельцев(через суд) использующих их продукты!

Автор: bmw728 1.4.2006, 22:23

...я обрабатывал один М30 присадкой "Хадо". Всё делал как написанно, кажды тюбик через 250 км. Скажу, что результат был вполне заметным: двигателю явно стало легче раскручиваться. Такое впечатление, что только что высадил 5 человек из салона и разгрузил багажник от чемоданов!!!

Автор: TITOFF 2.4.2006, 0:14

Про "Хадо" эти слышал, у нас даже продают кое-где эти присадки и масла!(Присадки их довольно недешевые надо заметить!) Меня лично один фактор остановил, когда выбирал фирму по присадкам, от покупки "ХАДО"...хохлы их делают оказывается!(г.Харьков) У меня к ним доверия нет :!: :twisted: Но это конечно не факт, что продукция этой фирмы обязательно из-за этого будет плохой! Кстати вот их сайт, пишут конечно красиво... http://www.xado.com/_new/

Автор: bmw728 2.4.2006, 20:37

Обсолютно верно: это украинская разработка военпрома, кроми них это никто выпускать и не может. Читал, что этой штукой обрабатывали двигатели танков и прочей техники. Это давало возможность безпроблемного выхода техники с поля боя, после повреждения двигателя и падения давления масла в системе!!!

Автор: konon 2.4.2006, 22:15

:lol: :lol: :lol: Ржунимагу. bmw728, извини, ты в армии служил? Да военным глубоко, извините, насрать на то, что залито у него в маслянную систему. То что со склада ГСМ привезли, то и зальют. Неужели вы верите в то, что кто то это покупал для танков и их обрабатывал :?: Если танк будет подбит на поле боя, то это счастье для них, главное чтоб экипаж выжил. А подбитый танк - это счастливая возможность списать наконец то одну из развалин, находящихся на балансе подразделения и еще кучу мат ценностей под это дело. Но самое большое счастье для командира подразделения, это когда приходит разнарядка на капиталку и появляется возможность отправить одну-две машины в ремонт на завод. Только приходится голову поломать, какую же из помоек отправить, потому что одна старее другой. Детские сказки для доверчивых людей всё это. Не бывает чудес. Это я тебе могу сказать, как потерявший 5 БМП из 10 за 5 лет боевых действий

Автор: TITOFF 3.4.2006, 0:42

KONON! Из твоих выссказываний сразу понял что ты служил не в Советской Армии а в Российской... :wink: В СССР были разные статьи расходов, но главной всегда была статья на оборону! И я не верю, я знаю, что для обороны много чего делали и денег на это, как сейчас в Российской Армии не жалели :!: Конечно в массовом применении не происходила обработка систем танков или бмп даже тогда. Но разработки были, многие НИИ подобными вещами занимались, "экспериментальные образцы" существовали и применялись на испытаниях! Были статьи на эту тему и не раз! :pic10:

Автор: bmw728 3.4.2006, 21:26

Значит так: от звонка и до звонка 1985-87г.
Механник водитель 2-го класса ПТС-М, ПТС-2 (плавающий гусеничный транспортёр средний).
Разработки такие были, другое дело, что они не применялись и не офишировались, пока в страну не пришёл дикий капитализм.

Тут прошвырнулся по московским автомагазинам (из приличных). Ну народ, скажу я вам: присадки прут в гору и у Валволина и у Винса и у Ликви Моля... таких ещё год назад небыло и в помине!!!
Купил мягкую :!: промывку Винс для двигателя (от 500км до замены масла....5-минутными никогда не пользовался из-за недоверия к возможной агрессивности состава). Опробую - отчитаюсь!

Автор: [RAF]TAHKuCT 3.4.2006, 22:01

Когда будешь капиталить мотор, не забудь подробный фотоотчет, пжлста

Автор: bmw728 4.4.2006, 20:26

Я тебя расстрою - тебе придётся долго этого ждать :bud: .
А отчёты я стараюсь давать всегда и исчерпывающие. :lol:

Автор: Greg 6.4.2006, 0:28

Не совсема так - разработка Питерская. В Российском варианте - РВС. После распада коллектив лаборатории разделился и занялся коммерцией, одни в России (как всегда - опоздали), другие - в Украине.Действительной, предназначена для работы двигателей без заклинивания при повреждении на поле боя. Аналогично - применялась на дизельных подводных лодках (да и применяется).Если найду статью, прикреплю ссылку.

Автор: TITOFF 6.4.2006, 0:35

Вот это уже интересно! Почитать конкретную информацию или ссылки на нее(пусть даже негативные!) а не эмоциональные и субъективные высказывания!

Автор: g-1908 12.4.2006, 15:27

ЁЁЁЁЁЁЁЁЁ-блин! неужели не нашел!? ладно, ясно с выводом техники - там нужны немного другие свойства, чем у хадо с их востанавливающим эффектом. но интересно, металл же ведь изнашивается не только царапинами, но он и мнется, гнется, появляется усталость и следственно выкрашивание. как присадки могут с этим бороться? после сухого трения это очень значительные факторы.
думаю, ни одна присадка и лучшее масло не сможет противостоять износу, допустим, незакаленной шестерни или подшипника, или уберечь слишком мягкий алюминий поршня от деформации и смятия, как это наглядно видно на отечественной технике и деталях. вот если бы присадки могли преобразовывать и омолаживать структуры цепочек и связей в металлах...

Автор: sasha02rus 23.1.2008, 1:03

Может и не своевременно, но поделюсь своим личным опытом.
После покупки БМВ 520 Е34, мотор М20В20, сразу поменял фильтра, залил Шел 10W-40 полусинтетику, расход масла выходил 400-500 гр. на 1000км.
Знакомые посоветовали заехать к дяденьке одному, официальному представителю Хадо. Он естественно стал впаривать свою продукцию и сделал это довольно-таки убедительно, в результате чего я купил 3 тюбика геля-ревитализанта Хадо, по 380 рубликов каждый. Масло посоветовал Манол 5w-50, синтетику. Сказал, что для мотора оборотистого получше, и расход должен быть меньше, из-за того, что разжижение масла выше.
Перед заменой масла компрессия, была в пределах 8,5-10.
Далее по инструкции выдавил в масло тюбики по очереди через 100 км.
Если честно на слух мотор не стал гораздо мягче и тише работать, может совсем чуть чуть. Но по субъективным ощущениям мощи и приеместости немного добавилось. После 2500км пробега еще раз померил компрессию. Стало 10-11 очков. Расход масла может и уменьшился, но не значительно. Про расход бензина сказать не могу, с пришествием зимы он естественно увеличился. Из-за, чего увеличилась компрессия: масло или присадки не знаю, но небольшой эффект есть.
пробег после начала обработки около 3000 км, и моторчик вроде живет и здравствует, тьфу-тьфу-тьфу.
зы. я не рекламный агент!!!

Автор: MANOWAR 24.1.2008, 16:25

Наверное, фашисты тоже не дауны! В инструкции к авто написано чистым немецким языком "применение присадок категорически не допускается"! Могу написать в оригинале.

Автор: ЕвгениК 25.1.2008, 7:25

Лично я тоже против присадок, хотя скажу честно лет 5 назад тюбиками баловался...
А то что немцы в инструкции написали - это их страховка, не напишут - начнут лить что попало, а потом доказывай что движок крякнул не по вине БМВ.

Это как случай с микроволновкой, в которой одна американка решила кошку высушить - в инструкции же не написано что её сушить нельзя!

Автор: psi 25.1.2008, 8:16

не согласен. Можно было написать так, например: Разрешается использование только сертифицированных TUV присадок. Вот и вся страховка... Я таки думаю, что причина в другой плоскости.

Автор: ЕвгениК 27.1.2008, 9:52

И много они присадок сертифицировали?

Автор: MANOWAR 27.1.2008, 10:04

Castrol ими сертифицирован и одобрен практически во всем диапазоне выпускаемой продукции

Автор: Миша Алимофф 28.6.2011, 20:21

Каждый сам себе творец несчастий
относится ко всем
Мы пьём таблетки , болюсы , пилюли , микстуры и те же самые БАДы , поглощаем химические витамины и искуственную хрень и рассуждаем о вреде присадок - смешно не кажется )))
Кто что бы не говорил - они есть и будут - вопрос для чего лить ??????????????????????
( Главный вопрос )
Есть присадки для профилактики и лечащие - кому что нравится
На сегодняшний день производители ДВС выжимают с малых объёмов многие табуны и увеличивают крутящие моменты - да техника на взлёте
ДВС выпущенный когда то недавно устаревает и модели дешевеют - а масла ????
Они дешевеют ??? Производителей присадок в масла по пальцам одной руки можно пересчитать и готовят присадки для всех брендов , которые представлены в миру нашем
Нет прогресса в маслянной системе - производители упёрлись в тупик
Я сам дистрибьютер одного финского масла и честно скажу , побывав на заводе что сейчас ( неделю назад ) что 2005 году - ни чего не изменилось
Сами же фины на вопрос , почему происходит ребрейдинг и ни чего как только упаковка не меняется
Ответ один - производители присадок , готовят только массовые ( ширпотреб ) ну и для гонок спецмасла ( химсостав как хорошая военная тайна )
Сами понимаете , для каких ДВС и сколь это стоить будет
Чо то Я полетел не туда
Одним словом - вся триботехнология как присадки Реагенты Супротеки Лавры - это 1985 год
читаем умную книжку : афтор Гярькявый ,,Триботехнология " 1985 год , там всё давно описано и расскручено сейчас и бабки зарабатыват все кому не лень
, но эт работает , как ни крути
И подбирать присадку - это как ставить диагноз ( зная анамнез )
Подбирать индивидуально и точка
Одна и та же присадка не может работать у всех одинаково
На сегодняшний день , Я сам лично испытываю ( в пределах моих возможностях ) наноприсадку .
Скептиков прошу не высказываться - это не анано , это реально нано так как размеры частить там в 100 раз меньше молекулы ( наноуровень ) , как определил ????
Да ни как просто побывал в институте «NanoMaterials» Ltd в Израиле
там провели экскурсию по институту и показали ......................да чего только не показали
)))))))))))))))))))
Короче залил себе штуковину - отпишуся позже как работает и чо почуял ))))))))
НЕ считать рекламой