EXIST.RU Магазин автозапчастей |
РЕМОНТ ЭЛЕКТРИКИ BMW (985) 763-9983 |
APEX.RU Магазин автозапчастей |
Дачный домик. |
17.9.2016, 22:36
Сообщение
№1
|
|
Гордость Клуба Супермодератор Сообщений: 25249 Регистрация: 9.9.2008 Из: Город вечно зеленых помидор. |
Господа! Решил с женой взять дачный участок. (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif) Не для посадки картофеля,а для отдыха.Дом - мангал - беседка. (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/smile.gif)
Нужен чертеж,фотки или отчет кто где видел как построить небольшой двух этажный домик.Материал - дерево. Жду советов ответов. (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif) |
18.9.2016, 0:23
Сообщение
№2
|
|
Михаил Главный администратор Сообщений: 11254 Регистрация: 28.1.2004 Из: Москва, ЮЗАО |
Тогда ты должен поселиться здесь - https://www.forumhouse.ru/ (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/crazy.gif)
-------------------- |
18.9.2016, 20:59
Сообщение
№3
|
|
Гордость Клуба Супермодератор Сообщений: 25249 Регистрация: 9.9.2008 Из: Город вечно зеленых помидор. |
Не не не. (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/crazy.gif) А купить готовый где можно? Типа "лего" привез собрал. (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif)
|
18.9.2016, 21:25
Сообщение
№4
|
|
Гордость Клуба Сообщений: 1948 Регистрация: 28.12.2004 Из: Москва, ЮЗАО |
блин, ну ты прям как нуб на форуме
яндекс же "деревянные дома под ключ" у меня вон соседи купили такой весной, привезли на 2х фурах, собрали за недели 3, и недели 3 была подготовка, бригада была 4 человека, цену точную не узнавал, в районе 1.7-2, каркасник с отделкой под бревно, на ленте, септик, проводка, камин (стальной с декором) в цене. 1+мансарда, около 150м2 |
18.9.2016, 21:36
Сообщение
№5
|
|
Гордость Клуба Супермодератор Сообщений: 25249 Регистрация: 9.9.2008 Из: Город вечно зеленых помидор. |
около 150м2 Это уже не домик. (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif) Мне 4Х6 макс |
18.9.2016, 21:41
Сообщение
№6
|
|
Гордость Клуба Сообщений: 1948 Регистрация: 28.12.2004 Из: Москва, ЮЗАО |
не если все скромно и хочется самому то с проектом буду трудности, сайтов с эскизами миллион, но полного проекта никто не дарит. Все что продается сборное и готовое под ключ оно со своими сборщиками, своей доставкой и т.д., там негде сэкономить, только доплаты. Я думаю стоит набрать в инете понравившиеся проекты и обзвонить. Такие домики под ключ от 300т руб попадаются(IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/smile.gif) но это все ж больше на бытовку похоже с крышей(IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/smile.gif)
|
21.9.2016, 21:44
Сообщение
№7
|
|
Гордость Клуба Супермодератор Сообщений: 25249 Регистрация: 9.9.2008 Из: Город вечно зеленых помидор. |
от 300т руб За 300 можно из бревен купить недалеко от нас. - http://srub-10.ru/proekt-doma-iz-ocilindro...go-brevna-1_5x4 |
8.11.2016, 23:00
Сообщение
№8
|
|
Гордость Клуба Клуб Сообщений: 1476 Регистрация: 23.2.2005 Из: Neu Moscow stadt |
может просто купить шашлыка...ина пиво останется (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/crazy.gif)
|
28.11.2016, 15:31
Сообщение
№9
|
|
Гордость Клуба Пользователь Сообщений: 2022 Регистрация: 5.7.2004 Из: Коломенское |
Детинец
Строили мне баню из клееного бруса под ключ с печкой. Проекты у них были готовые в наличии несколько штук. Внесли правки и корректировки под мои хотелки, но без изменения самого сруба - внутренние стенки подвигали. Добавлено через минуту: Собирается как конструктор - на все про все ушло 1,5 месяца, с учетом привезли-сгрузили-не принял-загрузили-увезли брус 3 раза. И еще от себя - если по человечески относиться к строителям (будь то таджики, молдавани и др.) можно избежать множества проблем как в процессе стройки, так и последующее "эхо войны". Добавлено через минуту: Сейчас строил дом из блоков - убедился в этом еще раз. Тверские ребята, бани тоже строят, могу посоветовать, но дешевле, чем у кого есть свое производства бруса и поставлено это не поток, точно не будет, т.к. материал они закупают + своя наценка за это -------------------- |
20.2.2017, 12:46
Сообщение
№10
|
|
Новичок Новичок Сообщений: 1 Регистрация: 20.2.2017 Из: Москва |
Тоже строил домик из дерева, из бруса. Они чем хороши - дышат. Можно спокойно ставить окна пвх, как [url="/url], и не мерзнуть и не задыхаться. Да и выходит дешевле. Для дач - это самое оптимальное решение.
Сообщение отредактировал Denisson - 20.2.2017, 13:08
Причина редактирования: реклама удалена
|
4.3.2017, 0:44
Сообщение
№11
|
|
Гордость Клуба Клуб Сообщений: 4068 Регистрация: 13.3.2004 Из: Москва |
Каркас. Ничего сложного, своими руками не особо напрягаясь можно построить за месяц под ключ. А если нормально утеплить то и зимой норм будет. Затраты - минимальны по сравнению с капитальным строительством.
-------------------- |
4.3.2017, 12:35
Сообщение
№12
|
|
Михаил Главный администратор Сообщений: 11254 Регистрация: 28.1.2004 Из: Москва, ЮЗАО |
строил домик из дерева, из бруса. Они чем хороши - дышат. Я вот уж точно не понимаю, что значит "дышит". Кто дышит? Как это отражается на мне? Что я должен почувствовать? Уже третий год я постоянно живу за городом. Дом 160 кв.м. из оцилиндрованного бревна. Бывает, на неделю-две возвращаюсь в квартиру в Москву. Ну не ощущаю я НИКАКОЙ разницы. На улице, да - дышать в Москве нечем, наверняка и в квартиру эта дрянь попадает. Но при чём тут сам дом? Если бы "перенести" мою московскую "квартиру из бетона" на природу, в лес, где стоИт дом, ну никакой разницы человек заметить не сможет в принципе. НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ!!! И не надо из себя корчить "тонких ценителей"! НЕТ у человека таких органов, чтобы почувствовать это! Смиритесь. А дом из бруса... вообще отдельная песня... Да и выходит дешевле. Для дач - это самое оптимальное решение. Оба утверждения не просто ошибочны, а я бы сказал бредовы по сути своей. Объясню: 1. Строительство из хорошего бруса - очень дорогое удовольствие. Торговцы не идиоты. Хорошо и вовремя распиленный и высушенный брус из, обязательно, зимних стволов, стОит как чугунный мост через Волгу. Равно как и клееный брус. С клееным даже проблем меньше при производстве, чем с цельным. Да и работа профессионалов по строительству домов из бруса стОит ой как недёшево! А если строить из дешёвого бруса, который производится 9-10 месяцев в году, то его через год-два может начать крутить, трескается сам. А если и "мастера-строители" по объявлению? Появляются щели, и такие, что бывает проще снести дом и строить новый, чем пытаться его реанимировать. Причём, владельцы таких "крученных" домов, будут ходить и усираться доказывая, что лучше бруса материала нет. Никто не хочет признать себя идиотом. 2. Исходя из п.1 ни о какой "оптимальности" не может быть и речи. Не буду говорить о дачных домиках. Я не понимаю, почему "дача" не должна быть полноценным домом. Скажу тем, кто хочет построить именно дом, а не будку. А уж как использовать этот дом, каждый решает сам. Можно как дачу, а можно жить постоянно. Если бы, когда строил дом из бревна, я знал о цементных пеноблоках столько, сколько сейчас... ХРЕН!!! я бы стал строить дом из дерева!!! Не путать с газоблоками, шлакоблоками и силикатными блоками из негашёной извести (белые такие, белорусские). Из них не строят по разным причинам. (Не, ну есть "умники", которые строят. В основном: по незнанию, из-за засранности мозгов непутёвыми строителями или продавцами блоков, из-за своей бараньей упёртости). Газоблоки и шлакоблоки впитывают воду как губка, а силикатные попросту слишком хрупкие - у них не бывает плотности больше чем D450, поскольку в них нет ни грамма цемента. Сравнивать буду с тем, что имею сейчас - с оцилиндрованным бревном. 1. Для любителей "дышать"... Пеноблок - "дышит"! Это не кусок цемента. Это пеноблок. При массе в 22-25 кг, блок D800 20х30х60 см, плавает в воде. Он не впитывает воду. Бревно мокнет. Хоть ты убейся. Появляется плесень или что-то типа этого. Нужно периодически (ежегодно!) обрабатывать ВЕСЬ дом специальными растворами. То, что пишут на банке "эффект на 3 года" - чушь и ложь. Да и жучки всякие дерево любят... 2. Пеноблок пилится обычной ножовкой по дереву - можно построить дом любой формы (хоть с круглыми углами) . С бревном такой номер не пройдёт. 3. Птицы... Эти суки достали реально! Вытаскивают утеплитель между брёвен для своих, сука, гнёзд. С 7-8 часов утра долбят своими сраными клювами в стены дома - жучков ищут, твари (IMG:style_emoticons/default/diablo.gif) (IMG:style_emoticons/default/diablo.gif) (IMG:style_emoticons/default/diablo.gif) Спать не дают. Помогает 1 ежедневный выстрел из окна. Вот бы вы, паскуды, в бетон постучали бы до сотрясения своих безмозглых голов... Соответственно, конопатка дома происходит практически ежегодно. Затраты 80-150 руб за погонный метр. Значит только одна стена дома обходится минимум в 25 тысяч. Стен, естественно, четыре. Ветер щель всегда найдёт. И как бы ты не конопатил, против сильного ветра, ну не может сравниться стена из бревна со стеной из пенобетона. У дома из пеноблоков нет этих проблем - зашпаклевал, покрасил и забыл. Надоел цвет? Перекрась в другой! 4. Стены из пенобетона обладают такой же, или даже ниже (от плотности зависит), теплопроводностью. Это я к вопросу об утеплении. 5. Внутренняя отделка дома из пеноблоков дешевле в разы. Гвоздь вбить или шуруп вкрутить можно в любое место, а не выискивать где там бревно. 6. Дом из пеноблоков не оседает - отделку можно начинать практически сразу. А с годами цемент зреет и дом становится только крепче. С деревом всё с точностью до наоборот. Да куда ни плюнь - у пенобетона только плюсы. А главные: 1. Пенобетон не горит. 2. Цена. Если бы я строил свой дом из пенобетона, мне каркас обошёлся бы в 140.000 рублей по сегодняшним ценам. Сказать, во сколько мне обошелся сруб из оцилиндрованного бревна? Архангельский зимний лес, сруб выстаивался там же год. Итак... Барабанная дробь... 950.000 рублей по ценам 2009-го года! (Исправил. Сначала больше указал, но туда ещё крыша входила и работа). Му#ак я, му#ак... (IMG:style_emoticons/default/dash1.gif) (IMG:style_emoticons/default/dash1.gif) (IMG:style_emoticons/default/dash1.gif) -------------------- |
7.3.2017, 21:23
Сообщение
№13
|
|
Гордость Клуба Супермодератор Сообщений: 25249 Регистрация: 9.9.2008 Из: Город вечно зеленых помидор. |
|
7.3.2017, 22:44
Сообщение
№14
|
|
Почетный Житель Пользователь Сообщений: 476 Регистрация: 24.1.2013 Из: Калининград |
Пару котов??? Из-под утеплителя между бревен? (IMG:style_emoticons/default/crazy_girl.gif) (IMG:style_emoticons/default/crazy_girl.gif) |
8.3.2017, 11:11
Сообщение
№15
|
|
Михаил Главный администратор Сообщений: 11254 Регистрация: 28.1.2004 Из: Москва, ЮЗАО |
Пару котов??? Да вокруг котов шляется как собак бездомных по Москве. Они же по стенам не лазают. А птицы долбят на уровне 2-го этажа. -------------------- |
14.3.2017, 10:20
Сообщение
№16
|
|
Гордость Клуба Пользователь Сообщений: 2022 Регистрация: 5.7.2004 Из: Коломенское |
Газоблоки и шлакоблоки впитывают воду как губка, а силикатные попросту слишком хрупкие - у них не бывает плотности больше чем D450, поскольку в них нет ни грамма цемента. Это единственный недостаток газоблока, т.к. нужно сразу делать внешнюю отделку, что ведет увеличение бюджета СМР. Ну и цена чуть дороже, которая отбивается в процессе монтажа блоков, т.к. геометрия идеальная, в отличии от пеноблоков. Очень долго выбирал между пено и газо - перекурил весь гугл несколько раз, получил рекомендации и информацию от десятка подрядчиков и своего девелопмента на работе. В результате построил дом из газоблоков (600/250/400 D500 Bonolit) + внешнее утепление + отделка кирпичом. Да, отделка обошлась примерно в 40% от стоимости коробки, но я был к этому готов. Что касается сравнения, то тут обсуждение будет вечным, т.к. это похожие материалы. Для меня ключевым было то, что газоблоки делают исключительно на заводах с соблюдением всех нормативов и требований, а пеноблоки на рынке сплошь и рядом сделаны кустарным методом. Это приводит к большому кол-ву брака, кривой геометрии, отклонению в размерах и крошению блоков при монтаже. Строители мильярд таких история рассказали. Сразу обращаю внимание - весь материал покупал я сам, поэтому их интереса именно в газоблоке не было. Технология строительства примерно одинаковая, только у одних на клей, а других на раствор. Когда ставили двери и окна (разные конторы), монтажники офигевали от геометрии стен и проемов - они идеальные, ничего ровнять не нужно было. Правда я жесткий технадзор устроил при строительстве дома, может это тоже повлияло на такой хороший результат. А так, если посмотреть сравнения, то вот они (мопед не мой, просто открыл первый сай): 1.У пенобетона поры закрыты — он «не дышит», у газобетона — открыты. Отсюда результаты ваших эксперементов с водой. 2. Пенобетон, как правило, делают кустарным методом — отсюда большая вероятность отклонения от заданных параметров по геометрии, теплопроводности и т. д. газобетон — изготавливается только в заводских условиях. 3. Кроме этого пенобетон токсичен, поскольку производится неавтоклавно без нагревания, а с помощью химичекой реакции, где в качестве реагента используются вредные вещества 4.Пенобетон имеет меньшую прочность при аналогичной плотности за счет разной технологии. Да, и поэтому плотность 400-500 вполне достаточна для несущей стены из газобетона, в то время как с такой плотностью пенобетон годен лишь как утеплитель. А что касается дерева - то дом из хорошего клееного бруса будет стоить пипец каких денег.... Поэтому поступлю скромно - построю баню из клеенки ))))
Прикрепленные файлы
20160716_092607.jpg ( 1,75 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 12
20160716_090816.jpg ( 1,66 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4 20160716_092627.jpg ( 2,41 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3 20160716_180414.jpg ( 2,44 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3 -------------------- |
14.3.2017, 12:16
Сообщение
№17
|
|
Михаил Главный администратор Сообщений: 11254 Регистрация: 28.1.2004 Из: Москва, ЮЗАО |
газоблоков (600/250/400 D500 Bonolit) + внешнее утепление + отделка кирпичом. Да, отделка обошлась примерно в 40% от стоимости коробки, но я был к этому готов Паш, ну а с какой целью то? Почему из пеноблоков не построил? И плотность у них выше и можно не отделывать кирпичом. он «не дышит» Опять... 1. Кто тебе это сказал? 2. Вот как ты сам это ощущаешь? 3. Как же ты в квартире живёшь то? 4. Приезжаешь на дачу "подышать"? Помогает? пеноблоки на рынке Я вот на рынке помидоры покупал... какие-то мятые... воняют чем то... Так зачем на рынке? Почему не приехать на производство, посмотреть и купить? Зачем переплачивать? И уж не знаю насколько кривые ты встречал, что это стоило того, чтобы увеличить смету почти вполовину. Выравнивание самых кривых, обошлось бы в 3-5%. кривой геометрии Так можно купить не заливные, а пиленные - у них идеальная геометрия. газобетон — изготавливается только в заводских условиях С чего ты это взял? Вся разница газобетона с пенобетоном в том, что в первом случае в качестве наполнителя используется газ, а во втором обычный воздух. Просто на газоблоки спрос намного ниже, поэтому делать их невыгодно. Кроме этого пенобетон токсичен используются вредные вещества Паш! Это что за бред?! Кто тебе такую ху#ню сказал то? Назови хоть одно это вещество. Все вещества у пено- и газо- ОДИНАКОВЫЕ. Цемент+песок+вода+пенообразователь+газ/воздух. Самое токсичное вещество из этого - ЦЕМЕНТ! Пенообразователь в 90% производств используется протеиновый (белковый). Белок не токсичен. А вот как раз в газоблоки частенько добавляют негашеную известь и алюминиевую пудру. Будем говорить об экологичности этих материалов? неавтоклавно без нагревания, а с помощью химичекой реакции Паш. Не неси пургу. Вся химическая реакция заключается в гидратации цемента. Попросту говоря - реакция его естественного затвердевания. И газоблок (так же как и пеноблок) бывает автоклавным и неавтоклавным. просто открыл первый сай Ты забыл добавить... первый попавшийся сайт продавца газоблоков. (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) Дом то ты уже построил, поэтому вообще спор не имеет никакого смысла. Даже, если бы Господь Бог тебе сказал, что из пено-газо-гранита строить лучше, сносить свой дом ты не стал бы. (IMG:style_emoticons/default/crazy_girl.gif) К чему я это всё? А да! Это два разных материала, у каждого из которых свои плюсы и свои минусы. Главные плюсы пеноблока - дёшево, крепко, можно не обкладывать кирпичом, и пилится обычной пилой. Газоблока?... Вот явных даже назвать не могу... Ты говоришь о какой то "сверхровности"? Как я говорил - смотря с чем сравнивать. Так "ровность" интересует исключительно строителей - работы меньше. Да и смотря кто строит - если руки из жопы, можно и из плит криво построить (IMG:style_emoticons/default/crazy_girl.gif) PS^ Так устроен человек - кто первый ему в уши надул, мнение того он и считает "более правильным" и от него отталкивается. Тебе, Паш, попался человек занимающийся газоблоками. (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) PPS^ Ты как сам то? Где? Что делаешь? Пропал куда то... Появляешься раз в полгода... -------------------- |
14.3.2017, 12:43
Сообщение
№18
|
|
Гордость Клуба Пользователь Сообщений: 2022 Регистрация: 5.7.2004 Из: Коломенское |
Паш, ну а с какой целью то? Почему из пеноблоков не построил? И плотность у них выше и можно не отделывать кирпичом. А чем отделывать? Оставить просто блоки? Ну может кому то это нравиться, а у меня отделка кирпичом подразумевалась сразу. Поэтому при прочих равных - выбор в пользу газоблока. Опять... 1. Кто тебе это сказал? 2. Вот как ты сам это ощущаешь? 3. Как же ты в квартире живёшь то? 4. Приезжаешь на дачу "подышать"? Помогает? Миш, ты это никак и не почувствуешь. А вот стены, пол, потолок и прочее - очень даже. Что такое дышит - это сколько раз за сутки происходит воздухообмен в доме. Самое хорошее в этом плане - дерево, там больше десятка циклов в день, если не ошибаюсь. Все остальные материалы уменьшают это кол-во. Это может привести к появлению плесени и грибка на стенах и как следствие плавному разрушение. Конечно это не в моменте и на наш с тобой век хватит, но учитывать этот показатель при строительстве нужно очень и очень. Не просто так в домах делают вентиляцию и вытяжку. У меня их аж две в доме. Так зачем на рынке? Почему не приехать на производство, посмотреть и купить? Зачем переплачивать? И уж не знаю насколько кривые ты встречал, что это стоило того, чтобы увеличить смету почти вполовину. Выравнивание самых кривых, обошлось бы в 3-5%. Разница в цене совсем практически незаметная - откуда ты взял увеличение сметы в половину? Это отделка кирпичом. Но она была бы в любом случае, независимо от того, какие блоки. Но не хочу я колхоз типа сайдинга или штукатуркки, которая потрескается или отвалится через год. Да, дорого кирпич получается, но раз и на века. Ты забыл добавить... первый попавшийся сайт продавца газоблоков. Забавный ты ))) А найти строительные сайты и почитать отзывы не? При чем тут сайт продавца? Ерунду говоришь. Тебе, Паш, попался человек занимающийся газоблоками. Ты видимо невнимательно читал то, что я написал. Прежде чем выбрать из чего строить я пару лет изучал этот вопрос - спешки не было. У меня девелоперская контора, с большим штатом строителей, прорабов и инженеров, которые советовали и рекомендовали. Скажу сразу - мнения разошлись, не было единого, но газоблок победил. А строили в результате ребята из Твери, у которых своя контора. Цена на круг получилась дешевле на 30%, чем предлагали московские строители. Строят они из всего - у них свой проектный отдел и дизайнеры. Так что никакой связи между строителями и газоблоком нет. Хотя да, я с ними консультировался - они больше 30 лет дома строят. Я все это к чему - не нужно так резки кидать на говно и не говно. Ты хотел пеноблоки - у тебя свои на это причины, я газоблок - у меня свои. Из того и из другого дом простоит хер знает сколько, если правильно построен и нормальная эксплуатация. Каждый сам выберет что ему нужно. Сообщение отредактировал Прохожий - 14.3.2017, 12:43 -------------------- |
14.3.2017, 13:28
Сообщение
№19
|
|
Михаил Главный администратор Сообщений: 11254 Регистрация: 28.1.2004 Из: Москва, ЮЗАО |
Оставить просто блоки? Отшпаклевать и покрасить. Говорю, естессно, как бы именно я сделал. на наш с тобой век хватит Вот она истина. Может я так устроен, что не хочу вкладывать деньги в то, чем не смогу пользоваться (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) откуда ты взял увеличение сметы в половину ты же сам сказал отделка обошлась примерно в 40% от стоимости коробки мнения разошлись, не было единого Как я и говорил - его и быть не может. но газоблок победил. И только потому, что ты решил обкладываться кирпичом. У меня что-то вообще к кирпичу душа не лежит. Если бы сказал сразу, что никакого кирпича - победил бы пеноблок (IMG:style_emoticons/default/crazy_girl.gif) кидать на говно и не говно Ни в коем случае. Из того и из другого дом простоит хер знает сколько, если правильно построен и нормальная эксплуатация. То-то и оно. Я то изначально говорил, что строить из пенобетона в несколько раз дешевле/крепче/практичнее/удобнее/..., чем я, дурак, из оцилиндровки (IMG:style_emoticons/default/dash1.gif) А к газоблокам у меня всего 3 "претензии": мокнут, пилой не попилишь и обязательно обкладывать кирпичом. (IMG:style_emoticons/default/crazy_girl.gif) -------------------- |
14.3.2017, 13:50
Сообщение
№20
|
|
Гордость Клуба Пользователь Сообщений: 2022 Регистрация: 5.7.2004 Из: Коломенское |
А к газоблокам у меня всего 3 "претензии": мокнут, пилой не попилишь и обязательно обкладывать кирпичом. С чего ты взял, что обязательно кирпичом? Можно отделать чем угодно - шпаклевкой, покраской, сайдингом, кирпичом, панелями и пр... Ключевой момент один у газоблоков - должна быть обязательно внешняя отделка. Тогда 1 претензия про намокание пропадет сама собой. Это был единственный момент, надо которым сильно думал при выборе. И то, вопрос был не в стоимости как таковой отделки, а в том, что ее нужно делать сразу, а не через год к примеру, т.е. не получалось растянуть расходы на какой то срок - нужно было сразу вваливать все в стройку. А чем отделовать- вопрос вкуса и кошелька. Кто то вообще не будет отделывать, скажет, что это модерн )))) А про пилу - поржал ))))) Миша, сейчас строителей целые станки с собой привозят, а не ножовки )))) -------------------- |
"БМВ - это диагноз" ©
|
© 1995—2023 Официальный Автоклуб «BMWLAND»
|