Наши группы в соц.сетях:
Правила общения
Мобильная версия
Рекламодателям
Вход
Логин:Регистрация Пароль:Забыли пароль?
Вход Регистрация



 
EXIST.RU
Магазин автозапчастей
РЕМОНТ ЭЛЕКТРИКИ BMW
(985) 763-9983
APEX.RU
Магазин автозапчастей

Вопрос про старт с двух педалей

BMW and Blonde
сообщение 27.9.2016, 0:47
Сообщение №1


Новичок
Иконка группы

Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 15.9.2016
Из: Москва




Добрый день всем. На одной из недавних встреч БМВ клуба решил сделать мини драг с одноклубником на площадке длиной метров 80. У обоих 3.0 бензин. И вот на этой короткой дистанции он проиграл мне 5-6 корпусов. Человек понятое дело расстроился, тем более что был с женой.

На обратный заезд я спросил его почему так плохо и как он стартует.
Тут выяснилось, что он стартует с одной педали, и что даже не слышал про с старт с двух. Я ему рассказал и показал как это делать, и на обратном заезде он проиграл мне только корпус, и то потому что я на полном приводе был и на скользкой плитке сразу выиграл это преимущество.

Подъехав ко всем я спросил знают ли они о старте с двух педалей? К моему облегчению большинство знало. Но примерно треть даже не слышали.
И вот по просьбе друзей я решил снять видео как стартовать с двух педалей и какая разница по времени разгона со стартом с одной педали

Предварительно проконсультировался с ремонтником у которого обслуживаюсь о вреде или пользе такого метода. Он заверил меня, что стартовать с двух педалей не вредно. Там же нет трущихся деталей как в ручной коробке. Просто в момент старта повышается давление в магистрали и на крыльчатку приходит масло под чуть большим давлением.

После публикации видео многие начали утверждать, что так коробка убивается моментально, что так делать нельзя ни в коем случае. При этом, кроме кратковременного повышения температуры масла (в пределах нормы), никто ничего толкового не сказал.

Интересно мнение специалистов по АКПП, на самом ли деле вреден старт с двух педалей или это допустимая эксплуатация как просто обычный резкий старт или торможение. Желательно с аргументами, а не ответы вроде - конечно вреден, так убъешь коробку..


Цитировать выделенный текст
ViC
сообщение 27.9.2016, 1:57
Сообщение №2


Гордость Клуба
Иконка группы


Сообщений: 1948
Регистрация: 28.12.2004
Из: Москва, ЮЗАО




адъ, на что только люди не идут чтоб пропиарить свой ютупчик! (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/smile.gif)


Цитировать выделенный текст
bmwarrior
сообщение 27.9.2016, 3:26
Сообщение №3


Гордость Клуба
Иконка группы


Сообщений: 2109
Регистрация: 26.5.2004
Из: moscow




Не забываем ставить лайк и подписаться ! ))

--------------------

Цитировать выделенный текст
golgofa
сообщение 27.9.2016, 11:40
Сообщение №4


Михаил
Иконка группы

Главный администратор
Сообщений: 11229
Регистрация: 28.1.2004
Из: Москва, ЮЗАО




Тема не стОит выеденного яйца.
Ещё в 90-каком то году, под трибунами в Крылатском, небезызвестный Ярослав Левашов на моей е34 525 (М50 и 5НР18),
пробовал такой старт.
Разницы с обычным стартом замечено не было (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/crazy_girl.gif)
Нехрен думать - всё давно придумано. (с) Г. Хазанов
В инструкции эксплуатации автомобиля написано, что ЗАПРЕЩАЕТСЯ одновременное нажатие педалей газа и тормоза. Что тут обсуждать?
В инструкции к утюгу написано - не прикасаться к разогретому утюгу. Ну нафига его лизать и ещё обсуждать как лучше это делать и что после этого будет?

ЗЫ: Было б интересное чего-нибудь... А пиар нам здесь нахрен не нужен.

--------------------

Цитировать выделенный текст
Denisson
сообщение 27.9.2016, 12:50
Сообщение №5


Гордость Клуба
Иконка группы

Администрация Клуба
Сообщений: 21759
Регистрация: 26.3.2004
Из: Москва, Юго-Запад




На М (от е60 и новей) есть спец режим лаунча.. жмёшь кнопку М, ставишь коробку в спорт на 1 передачу, тормоз в пол, газ в пол.. больше 2 или 4тыщ об/мин не поднимется и на приборке загорается финишный флажок, отпускаешь тормоз и в точку

На обычных авто коробке придёт досвидос
Технари причину скажут

--------------------

Цитировать выделенный текст
BMW and Blonde
сообщение 27.9.2016, 13:42
Сообщение №6


Новичок
Иконка группы

Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 15.9.2016
Из: Москва




Цитата(Denisson @ 27.9.2016, 12:50) *
На М (от е60 и новей) есть спец режим лаунча.. жмёшь кнопку М, ставишь коробку в спорт на 1 передачу, тормоз в пол, газ в пол.. больше 2 или 4тыщ об/мин не поднимется и на приборке загорается финишный флажок, отпускаешь тормоз и в точку

На обычных авто коробке придёт досвидос
Технари причину скажут

Так вот мнение технарей интересует, до сих пор не услышал мнение коробочников по этой теме.

Добавлено через 3 минут:

Цитата(ViC @ 27.9.2016, 1:57) *
адъ, на что только люди не идут чтоб пропиарить свой ютупчик! (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/smile.gif)

Каждый видит то, что хочет увидеть. Я спрашиваю мнение специалистов, потому что сам езжу на ней и меня эта тема волнует. А услышать ваш комент не по теме здесь тоже можно расценивать как пиар самого себя.

Добавлено через 3 минут:

Цитата(bmwarrior @ 27.9.2016, 3:26) *
Не забываем ставить лайк и подписаться ! ))

Я здесь спросил мнение специалистов, если есть что ответить по теме, то хорошо, желательно с обоснованием, а если нет, то нафига этот срач? Я здесь не призываю смотреть видео и ставить лайки


Цитировать выделенный текст
ViC
сообщение 27.9.2016, 13:59
Сообщение №7


Гордость Клуба
Иконка группы


Сообщений: 1948
Регистрация: 28.12.2004
Из: Москва, ЮЗАО




лаунч это просто "прошивка" на точно таких же "гражданских" акпп, как раз его наличие не позволяет максимально быстро добить транс (ограничивает обороты) в отличие от варианта "на глазок" с двух педалей. И ессно это быстро сажает транс. Без аргументов(IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/smile.gif) На исправной коробке пакеты быстро конечно не сжечь если этим не заниматься постоянно, но ремонтировать транс и масло менять придется по любому. (на не новой машине). Ну.. к примеру я убил коробку (транс), можно сказать за 30км по городу после того как выехал с "чипа". Правда на дизеле, нагрузки с бензом несравнимы. Момент при чипе ессно был подрезан под макс момент который может переварить коробка, но сломалось мгновенно все то, что было уже уставшее и могло сломаться. (транс в кашу, лопнул барабан, полная переборка) Так что мое мнение, хоть и не занимаюсь ремонтом акпп, что любые повышенные нагрузки для акпп губительны и сильно влияют на износ. Глупо даже с этим спорить. Надо просто понимать насколько слабые нынче трансы, маленькие, крохотные и убогие. Хоть сами коробки штатно и переваривают гораздо большие моменты по сравнению со старыми, но деталей в них меньше, запаса прочности и при спокойной езде уже не по 300тыс как раньше

з.ы. заниматься этим на иксовом дорестовом американце с невнятным пробегом с 6хп19 это вообще нонсенс (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/smile.gif) если что приготовьте заранее 110-120тыс руб на ремонт. Заодно коробку можно усилить.


Цитировать выделенный текст
BMW and Blonde
сообщение 27.9.2016, 16:04
Сообщение №8


Новичок
Иконка группы

Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 15.9.2016
Из: Москва




Спасибо за ответ с вашим примером.
Что за невнятный пробег? Американец точно такой же как европейский. Почему нонсенс на доресте, на ресте уже можно?


Цитировать выделенный текст
ViC
сообщение 27.9.2016, 16:51
Сообщение №9


Гордость Клуба
Иконка группы


Сообщений: 1948
Регистрация: 28.12.2004
Из: Москва, ЮЗАО




вот честно лень очевидные вещи писать
американцы не немцы, это примерно как машина из испании или франции, да и как и откуда попадают американские авто к нам тоже стоит поинтересоваться, дорест же в смысле "старого ведра", пробег невнятен тем что он слишком мал для 10и летнего авто, достаточно на ваших видео посмотреть на состояние руля, педалей, ручки
и все это сводится к тому что проводя глупые эксперименты со старым ведром с неизвестным пробегом, (а как правило, по статистике, для 10и летней е60 бенз это 300-400+ ты км, для дизельной 400-500+ тыс км) коробку вы свою очень скоро добьете. Ну а далее полный ребилд, за озвученные выше суммы. Но это не проблема же (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/smile.gif) Вы хоть состояние коробки оценили? Масло посмотрели? Коррекции пакетов в допуске? Теплообменник исправен? Наверняка же в голову не приходило посмотреть тем-ру масла в акпп после такого старта (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/smile.gif) И все еще хочется технического обоснования безопасности для механики резких стартов да даже с одной педали? Вы зарегистрировались на всех форумах и везде вкинули свою ссылку на ютуп, вот на бмвклабе есть тема про акпп, там иногда отвечает "Главный Инженер", вполне отзывчивый человек занимающийся ремонтом акпп в своем сервисе, напишите ему или позвоните, будете удивлены что для 6хп19 чреваты не только резкие старты, но и просто резкое ускорение и частая смена режима езды. Откровенно слабая коробка. Как и все 6хп и 8хп, в первую очередь слабость в гидротрансформаторе. Он же, в свою очередь, без своевременного вмешательства, засирает и саму коробку.


Цитировать выделенный текст
BMW and Blonde
сообщение 27.9.2016, 23:24
Сообщение №10


Новичок
Иконка группы

Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 15.9.2016
Из: Москва




Цитата(ViC @ 27.9.2016, 16:51) *
вот честно лень очевидные вещи писать
американцы не немцы, это примерно как машина из испании или франции, да и как и откуда попадают американские авто к нам тоже стоит поинтересоваться, дорест же в смысле "старого ведра", пробег невнятен тем что он слишком мал для 10и летнего авто, достаточно на ваших видео посмотреть на состояние руля, педалей, ручки
и все это сводится к тому что проводя глупые эксперименты со старым ведром с неизвестным пробегом, (а как правило, по статистике, для 10и летней е60 бенз это 300-400+ ты км, для дизельной 400-500+ тыс км) коробку вы свою очень скоро добьете. Ну а далее полный ребилд, за озвученные выше суммы. Но это не проблема же (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/smile.gif) Вы хоть состояние коробки оценили? Масло посмотрели? Коррекции пакетов в допуске? Теплообменник исправен? Наверняка же в голову не приходило посмотреть тем-ру масла в акпп после такого старта (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/smile.gif) И все еще хочется технического обоснования безопасности для механики резких стартов да даже с одной педали? Вы зарегистрировались на всех форумах и везде вкинули свою ссылку на ютуп, вот на бмвклабе есть тема про акпп, там иногда отвечает "Главный Инженер", вполне отзывчивый человек занимающийся ремонтом акпп в своем сервисе, напишите ему или позвоните, будете удивлены что для 6хп19 чреваты не только резкие старты, но и просто резкое ускорение и частая смена режима езды. Откровенно слабая коробка. Как и все 6хп и 8хп, в первую очередь слабость в гидротрансформаторе. Он же, в свою очередь, без своевременного вмешательства, засирает и саму коробку.

В принципе многое что вы сказали про саму коробку и ее надежность допускаю, потому как конкретно в этом не специалист.
Но эта машина сделана в германии ( Регион поставки USA/Страна сборки Германия). Когда иксы в америке собирают, то наверно это отражается на их качестве.
В пробег относительно верю, потому что и дилер продтверждал и я не видел машины с пробегом 180.000 с лучшим состоянием педалей руля и остального ( если вы глянете внимательнее на педали, то увидите, что на тормозе даже накладка резиновая практически не вытерта). Хотя это все меняется легко. Я на ней за три года наездил не много, потому что в семье было 4 машины, сейчас 3 после того как продал фиесту. Фиесту покупал двухлетнюю с пробегом 38 тысяч, наездил за 4 года 65 тысяч. Итого за 6 лет 103 тысячи. Думаю к десяти годам как раз будет около 180-200 пробег ( тут еще нужно учесть что фиеста ест по городу 6.5 литров и на ней обычно ездят гораздо больше чем на БМВ 3.0 из-за стоимости топлива).
У прошлого владельца этой Е60 тоже была она и Лэнд Крузер, на котором он в основном ездил домой за город.
Дальше по состоянию американцев : я по профессии автомаляр, занимаюсь этим уже лет 8 ( работаю не на гаражах). Нельзя сказать, что если американец, то обязательно бит ( во многих случаях везут действительно битые), на моей практике вообще нет такой зависимости когда покупаешь машину. Состояние машины должно говорить о ней, а не то что говорит бывший владелец или американка или нет. Могу вас заверить, что в ней крашен капот от сколов, заднее крыло (на нем была царапина преходящая в задний бампер) и сам задний бампер. И все. Перед покупкой она прошла самую тщательную проверку по техничке, которую можно было устроить ей, даже проверялись на исправность абсолютно все кнопки в салоне. Так же в двигатель залезали с эндоскопом (про масло в коробке понятное дело тоже проверялось). По кузову ее вообще осматривало 6 моих коллег маляров ( включая меня), трое кузовщиков и тд. Толщиномер тоже был чтобы исключить даже малейшую случайность. В общей сложности за два месяца выбора машины было просмотрено около 60-ти машин. Ну и конечно стоила она гораздо выше средней цены по рынку. Поэтому с утверждением о старом ведре и о ее состоянии могу поспорить легко. Если вы смотрели мое второе видео, то наверно видели покраску голубой Е39, там только в материалы для ее покраски было потрачено почти 2000$, помимо стоимости замены всех навесных элементов и прочего. Это к тому, в каком состоянии я покупал Е60 и сколько готов тратить на машину.
Но конечно я не хочу просто взять и выкинуть 2000 на ремонт коробки, если он может придти слишком быстро. А если это умеренно-вредно для нее, то вполне. Не для этого пересаживался на БМВ, чтобы едить в первом ряду и трястись на каждым резким стартом.

Нашел Главного Инженера на бмв клубе, напишу ему лично, спасибо за рекомендацию.

Сообщение отредактировал BMW and Blonde - 27.9.2016, 23:42


Цитировать выделенный текст
ViC
сообщение 27.9.2016, 23:51
Сообщение №11


Гордость Клуба
Иконка группы


Сообщений: 1948
Регистрация: 28.12.2004
Из: Москва, ЮЗАО




речь не о стране производства, не о бита/не бита крашена или нет, речь о стране где она была куплена в первый раз и эксплуатировалась, в разных странах люди по разному относятся к технике и правильности ее обслуживания
по тому как вы ездите не стоит оценивать возможный пробег у других машин. е60 это машина на каждый день у всех, а не 2-3я для души (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/smile.gif) если так судить то у меня е32 в моих руках больше 15 лет, и наездила у меня тысяч 300, хотя месяцами стоит в гараже и ждет счастья что на ней покатаются. Вот только до этого на ней уже пол миллиона накатано было. А по поводу вашей оценки состояния салона(IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/smile.gif) я ж не просто так написал, я со своим пробегом сравнил в предположительно 500-600к (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/smile.gif) Вот у меня так же затесана ручка и педали, но руль по лучше. Ну и я не спорю о состоянии, речь только о пробеге и соответственно износе. Я конечно понимаю что вы свою машину полюбили, вон даже 272 лошади ей приписали (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/smile.gif) , но 10и летняя машина и есть ведро. з.ы. особенно когда она бмв ! Я езжу на таких же ведрах и не питаю оптимизма к пробегам, реальному состоянию и т.д. Да, конечно возможно, что у вас тот самый дедушка ездивший в магазин за хлебом и до вас наездил всего 150тыс, но это будет чудо. Ну и я делаю в своих машинах все сам, поэтому в курсе как там что на самом то деле. А коробку все же продиагностируйте, будет забавно увидеть при таком пробеге критичные коррекции и потерю давления. А они будут. з.ы.2 если конечно кто-то не перебрал коробку перед продажей вам.


Цитировать выделенный текст
golgofa
сообщение 28.9.2016, 13:57
Сообщение №12


Михаил
Иконка группы

Главный администратор
Сообщений: 11229
Регистрация: 28.1.2004
Из: Москва, ЮЗАО




Цитата(ViC @ " post=) *
вон даже 272 лошади ей приписали
(IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/crazy_girl.gif)

--------------------

Цитировать выделенный текст

1 чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0

0,0314 сек.    GZIP включен
"БМВ - это диагноз" ©
© 1995—2023 Официальный Автоклуб «BMWLAND»