[Михаил Вадимович]

Хочу поделиться с вами сегодняшним своим опытом в реанимации электронного вентилятора кондиционера. (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/wink.gif)
Имеем:
- 3-х контактный вентилятор, неработающий более 2-х лет
- примитивный набор инструментов
- общий двор и теплую погоду
- непреодолимое желание ездить в пробках со включенных кондиционером
- нежелание платить более 15000 за новый вентилятор+установку

До этого была проверена проводка до вентилятора. На включенном кондиционере 13,4 В между + и -. Около 0,5 В между - и управление. Была прозвонена также цепь управляющего провода до блока ДМЕ.

Добавлено через минуту:

Фото 1. Сам вентилятор.

Добавлено через минуту:

Фото 2. Трехконтактный штекер питания. Коричневый - кузов, синий - плюс, черный - управляющие импульсы.

Добавлено через минуту:

Фото 3. Вскрываем вентилятор.
Извлекаем оттуда плату управления. Сложность была только в откручивании торксов. Их пришлось отмачивать уксусом. Крыльчатка снимается головкой на 13 и поворотом по часовой. При этом необходимо держать сам пропеллер.
Наружняя сторона платы

Добавлено через минуту:

Фото 4. Внутренняя сторона платы.
Видны радиаторы управляющих транзисторов. Следы коррозии железа и меди. Сама плата залита специальным гелем, предотвращающим окисление проводов

Добавлено через минуту:

Фото 5. На входе в схему видна явная коррозия медных проводов. Зеленый цвет. Но контакт, вроде бы есть. Тестером прозванивается. В целом сама плата была без следов плавления и нагара.

Добавлено через минуту:

Фото 6 и 7. Имеем сам электродвигатель вентилятора. Обмотки зафиксированы вместе с платой управления на корпусе вентилятора. Вращаются 5 групп постоянных магнитов.

Добавлено через 2 минут:

Фото 8.Начинаем чистить плату. Чистим простой водой (спиртом) - ватными тампонами, бумажным полотенцем. Особое внимание уделяем контактным группам цепей управления. Именно на них подается питание от силовых транзисторов, что приводит к переключению скоростей. Чистим наждачкой. По стрелкам

Добавлено через минуту:

Фото 9. Чистим также контактные группы этих же цепей на плате наждачкой. По стрелкам

Добавлено через минуту:

Фото 10. Очищаем место коррозии входной цепи питания платы вентилятора. Паяем и заливаем клеем Момент.

Добавлено через минуту:

Собираем и ставим все на место. Итог - время работ со снятием бампера, его установкой, ремонтом вентилятора дома, затем опять снятием бампера и установкой всего назад - 6 часов. Финансовые затраты - ключ торкс для бампера на 50 - 250 руб.
Экономия средств - более 15.000 руб. (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

P.S. Если вам скажут что допвентилятор (именно с электронным управлением) должен включиться сразу после включения кнопки кондиционера - то это туфта. Это старые (релейные) вентиляторы так работают.
Вентилятор с электронным управлением включается не сразу, а в момент нагрева хладагента в магистрали. И скорость его тоже зависит от этой температуры. Более того, у этого вентилятора не 15 скоростей как все говорят - а 10. 10 групп контактов обмоток мотора

Сообщение отредактировал Михаил Вадимович - 23.4.2011, 19:31

[Мыслитель]

все в свои кондюки полезли (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif) , ятоже лазил , тока до вентилятора ещё не дошло

[bubuin]

Хорошая работа!

[willroad]

Малодца! (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/drinks.gif)
Надо это в библиотеку с Сане. (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/drinks.gif)

[Ива]

По сути проведена профилактика...
Причину "нерабочести" вентилятора установил?
Что было виной?
Коррозия на проводах питания и управления? Так говоришь "звонится"...
Или коррозия на клеммах обмоток?
Так и не понял, если честно.
Я свой так же разбирал, всё наждачкой зачищал... Но он, как оказалось, был рабочий итак...
Проблема была в управляющем проводе (а точнее в его обрыве), о чём я и писал...
А что было не так в твоём случае? Из-за чего два года не работал вентилятор?

Сообщение отредактировал Ива - 24.4.2011, 13:50

[Михаил Вадимович]

Предполагаю, что это был обрыв управляющего провода на входе в плату. Как туда проникла вода, если все было залито герметиком? Это загадка. Контакт был, но возможно при приходе управляющего импульса в месте коррозии меди происходил сильный разогрев. В результате этого цепь обрывалась.
На фото 5 - центральный провод (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/to_become_senile.gif)
Ива - спасибо за рекомендации по снятию бампера. И за твой предыдущий опыт ремонта с фото (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/wink.gif)

Сообщение отредактировал Михаил Вадимович - 24.4.2011, 19:23

[Ива]

Ива - спасибо за рекомендации по снятию бампера. И за твой предыдущий опыт ремонта с фото (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/wink.gif)

Рад, если смог быть полезен. (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[mishan4ik]

о на будущее статейка!) у меня вопрос к знающим людям...как узнать какой вентилятор у меня?
с 10 скоростями или с 3 ??? 523 1997 года март



и ещё на каких температурах включается вентилятор???
(я так понимаю сначала если машина до 90 доходит то подключается термомууфта а если и она не справляется то уже вентилятор??


просто бывает такой что просто стоишь температура около 87 градусов и бабах включился вентиль....кондей небыл включен!!

[D@]

Более того, у этого вентилятора не 15 скоростей как все говорят - а 10. 10 групп контактов обмоток мотора

Как связано количество групп контактов обмоток с количеством скоростей вентилятора?

P.S. WDS четко говорит о 15
для MS42 http://download.golgofa.ru/valera/WDS/rele...8SO-6450002.htm
и MS43 http://download.golgofa.ru/valera/WDS/rele...0SO-6450002.htm

[@lex]

и ещё на каких температурах включается вентилятор???
(я так понимаю сначала если машина до 90 доходит то подключается термомууфта а если и она не справляется то уже вентилятор??


просто бывает такой что просто стоишь температура около 87 градусов и бабах включился вентиль....кондей небыл включен!!

спасибо автору за отчет, в подборку его!
по теме, у меня тоже бывает включение вентилятора без включения кондиционера, судя WDS : "Электровентилятор включается системой управления двигателем при определенных условиях эксплуатации с различной скоростью вращения." то есть условия скорость ниже 80 плюс температура на выходе радиатора плюс показания датчика давления хладогента.

вот мне тоже интересно, почему без включения кондиционера включается вентилятор? умирающая термомуфта? забитые - грязные радиаторы? термостат ? или это все нормальное явление для м54

[Михаил Вадимович]

как узнать какой вентилятор у меня? с 10 скоростями или с 3 ??? 523 1997 года март

и ещё на каких температурах включается вентилятор???
(я так понимаю сначала если машина до 90 доходит то подключается термомууфта а если и она не справляется то уже вентилятор??

просто бывает такой что просто стоишь температура около 87 градусов и бабах включился вентиль....кондей небыл включен!!

1. Под ноздрями внизу ищешь штекер питания вентилятора. По количеству проводов определяешь тип. 3 провода - электронный; 4 провода - релейный. Можно определить и так: на холодную заводишь и включаешь кондей. Если вентилятор сразу закрутился - релейный. Если с запазданием (где-то через минуту -две) - электронный (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/crazy_pilot.gif)
2. Сначала включается электровентилятор, а уже если они не справляются - термомуфта. (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/crazy.gif)
3. Вентилятор может включаться отдельно также при превышении температуры воды. Управляют вентилятором 2 датчика - Т воды и D хладагента (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/russian.gif)

Добавлено через 4 минут:

Как связано количество групп контактов обмоток с количеством скоростей вентилятора?
P.S. WDS четко говорит о 15

Прочитал и удивился. (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/drinks.gif)
Есть обмотка. Она цельная и имеет 10 отводов по своей длине. Переключая отводы можем добиваться увеличения\снижения длины прохождения тока по обмоткам, соответственно - силы магнитного поля, - соответственно - скорости вращения лопастей.
Когда я его раскрутил, то видел только 10 групп контактов + кузов. Соответственно, силовые транзисторы переключая длину обмоток относительно начала (кузов) - могут менять скорость. Но только 10 диапазонов. Откуда 15 - для меня загадка

Добавлено через 2 минут:

вот мне тоже интересно, почему без включения кондиционера включается вентилятор? умирающая термомуфта? забитые - грязные радиаторы? термостат ? или это все нормальное явление для м54

Все так и должно быть. Термомуфта - это крайняя степень перегрева. (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/Laie_16.gif)
В нормальном режиме жары (даже без кондиционера) - оба вентилятора трудятся вместе. Один задувает холодный воздух - второй его тянет изнутри сквозь радиаторы.
У меня сегодня даже включался в пробке (это при температуре за бортом +14).

Сообщение отредактировал Михаил Вадимович - 25.4.2011, 10:34

[@lex]

ок, еще раз спасибо)!

[victor540]

Все так и должно быть. Термомуфта - это крайняя степень перегрева

Уверены?
Из WDS:
Электровентилятор
На автомобилях с двигателями M62TU, S62 и M73 всегда устанавливается вентилятор с вязкостной муфтой и дополнительно также электровентилятор. Электровентилятор включается, если мощность охлаждения вентилятора с вязкостной муфтой оказывается недостаточной.

Электровентилятор активизируется через мощный выходной каскад непосредственно в электродвигателе вентилятора. ЭБУ двигателя посылает на мощный выходной каскад прямоугольный сигнал со скважностью (переменная длительность импульса) между 10% и 90% и регулирует таким образом скорость работы электровентилятора. Скважность меньше 5% и больше 95% не влияет на скорость работы вентилятора, а служит для распознавания неисправности. Мощный выходной каскад имеет отдельный источник подачи плюса и массы.

На скорость работы вентилятора влияет температура охлаждающей жидкости на выходе из радиатора и давление в кондиционере. При увеличении скорости движения автомобиля скорость работы вентилятора снижается.

Если в процессе эксплуатации обнаруживается неисправность, в ЗУ неисправностей ЭБУ системы DME заносится соответствующее сообщение.

Для проверки функционирования и поиска неисправностей в диагностической программе существует возможность непосредственной активизации электровентилятора через DIS-тестер/MoDiC



Добавлено через 5 минут:

Заданные значения датчика давления
Данные о диапазонах рабочего значения и эквивалентных значениях.

Датчик давления питается напряжением в 5 В от ЭБУ системы отопления и кондиционирования. Сигнал датчика анализируется с помощью таблиц и передается по шине K-Bus ЭБУ двигателя. При этом значение давления хладагента в контуре кондиционера переводится в момент нагрузки и необходимую скорость работы вентилятора.

Таблица перевода значения давления хладагента в значение скорости работы вентилятора

Скорость работы вентилятора, определенная в конкретном случае, передается сообщением электронике управления двигателем. Необходимым условием является скорость движения автомобиля ниже 80 км/час.

Давление в барах Скорость вентилятора

8 0

10 1

14 2

15 3

17 4

18 5

19 6

19 7

20 8

21 9

21 10

22 11

23 12

26 13

29 14

> 29 15

Сообщение отредактировал victor540 - 25.4.2011, 10:10

[Михаил Вадимович]

На автомобилях с двигателями M62TU, S62 и M73 всегда устанавливается вентилятор с вязкостной муфтой и дополнительно также электровентилятор. Электровентилятор включается, если мощность охлаждения вентилятора с вязкостной муфтой оказывается недостаточной.

Это все я видел. Вчитайтесь в выделенную фразу. Это трактовать просто отличительное название вентилятора (типа есть вентилятор в вискомуфтой и есть электровентилятор). Либо это трактовать как если мощность вентилятора+подключившаяся муфта вместе работают и их мощности - недостаточно (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/crazy.gif) Если смотреть предыдущее предложение - то это трактуется как отличительная особенность! (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Так и не понял. Поэтому так и написал. Т.е. неясно кто главнее - электровентилятор или муфта. Кто позже включается...

По скоростям - та же песня. 15 скоростей, но выходов 10+1(кузов).
Импульсы распознаются на плате и микросхемы переключают транзисторы на алюминиевых радиаторах. Но выходов из транзисторного каскада всего 10. Даже на фото вверху видно.Рис 7. Откуда 15 - это загадка (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/wink.gif)

Сообщение отредактировал Михаил Вадимович - 25.4.2011, 10:39

[victor540]

А зачем трактовать, есть два вентилятора.
1.- с вязкостной муфтой
2. - электровентилятор.
И второе- прямоугольных сигналов со скважностью (переменная длительность импульса) между 10% и 90% можно сделать и на115 скоростей. Почитайте про ШИМ (Широтно-импульсная модуляция).

[Михаил Вадимович]

Ну и нафига тогда делать 10 выводов с обмоток???
Импульсы нужны для для распознания их микросхемой, которая в свою очередь дает импульс на базы соответствующих транзисторов. Они отпираются и увеличивают длину прохождения тока по обмотке и соответственно скорость вращения.
Импульсы не прикладываются напрямую к транзисторам и не управляют ими на прямую. Чтобы распознать их - есть мегаплата с микросхемами и кучей всякой требухи. Если бы импульсы шли напрямую на транзисторы - платы бы не было. Таким образом управляющие импульсы для включения 10 транзисторов формируют все же микросхемы на плате, а не ДМЕ. В свою очередь, транзисторы просто переключают обмотки - как реле. А т.к. их 10 - то и скоростей 10 (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/preved.gif)

Сообщение отредактировал Михаил Вадимович - 25.4.2011, 11:27

[victor540]

А т.к. их 10 - то и скоростей 10

Ну да - в кодовом замке 10 кнопок - значит и комбинаций десять. (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/man_in_love.gif)

[Михаил Вадимович]

)))))))))))))))))) точно не 10.
Я как все представляю. Есть длинная проволока. Через определенные промежутки сделаны отводы. Начальный конец - это вход для тока (+). Отводы - это выходы (кузов). Или наоборот. Не важно.
1 скорость - вход -> первый отвод.
2 скорость - вход -> второй отвод.
длина увеличилась - магнитный поток тоже. Скорость - соответственно
.......
полная скорость - вход -> выход (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/Laie_16.gif)
ну хз еще как....... (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/russian.gif)

Сообщение отредактировал Михаил Вадимович - 25.4.2011, 11:44

[victor540]

С большой натяжкой - предположим это так. А теперь к Вашей теории добавим скорость (скважность) с которой Вы будете удлинять проводник (1000 вариантов). Разработчик остановился на пятнадцати. ИМХО.

[Михаил Вадимович]

Но отводов -то 10? Как включить дополнительные секции проволоки относительно начала, если их всего 10 и между собой они не переключаются))))))))))
Удлинить проводник можно только увеличив число секций в работу

Сообщение отредактировал Михаил Вадимович - 25.4.2011, 11:58