Наши группы в соц.сетях:
Правила общения
Мобильная версия
Рекламодателям
Вход
Логин:Регистрация Пароль:Забыли пароль?
Вход Регистрация



 
EXIST.RU
Магазин автозапчастей
РЕМОНТ ЭЛЕКТРИКИ BMW
(985) 763-9983
APEX.RU
Магазин автозапчастей

Лямбда зонд BOSСH или Siemens

страниц: 4 V 
blaq
сообщение 8.6.2009, 9:37
Сообщение №41


Новичок
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 15
Регистрация: 10.6.2008
Из: Чуйская долина




Все понятно.
Ну темы древние(IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/smile.gif) Нашел в подборке.
А по теме, сильно обрадовался, когда выкрутил свои лямбды и увидел маркировку. Уж очень не хотелось широкополосные или даже титановые покупать.


Цитировать выделенный текст
Magomed.
сообщение 19.6.2009, 14:42
Сообщение №42


Почетный Житель
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 469
Регистрация: 1.6.2009
Из: Махачкала




А вот у меня машинка совсем без лямбдовая, не знаю даже с завода она такая или самодел. Просто в трубу болт вкручен и все. Щас думаю, стоит ли брать лямбду от 2110 и посмотреть, что преключится..? (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/umnik2.gif)


Цитировать выделенный текст
AV520
сообщение 21.6.2009, 20:56
Сообщение №43


Почетный Житель
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 353
Регистрация: 4.3.2008
Из: Екатеринбург




Вот тут накопал. Кто-нить чего скажет?
http://hyundai-club.by/forum/showthread.php?t=924

Как я понял, адаптер является еще и пассивной диагностикой.

Добавлено через 2 дней:

Цитата(bmw728 @ 18.9.2006, 13:24) *
Не выдержал: полез и выкрутит эти лямбды, чтобы потренироваться и глянуть, что там как и почему (провода пережгло об колектор). Каково было моё удивление, когда и одна и вторая оказались Российским Бошем :shock: . Этот колхоз достался от предыдущего хозяина (мозги то у меня Сименс).
Но маФынка, как я и писал выше, вполне бодрая :roll: . Подмотал погорелые концы, всё вкрутил взад, буду просить Дмитрия посмотреть, что кажет "тест" по ошибкам и продолжать думать: готов ли я попадать на ровном месте на бесполезную замену лямбд.
Ну почему лямбда для Сименс на столько дороже Боша, сЦуко?:roll:



Вот не могу никак успокоиться, так как проблемы с тупняком начались (может просто совпало по времени) когда на сервисе мне приговорили лямды. Стояли, кстати, тоже Bosch. Заменил на оригинал Siemens, все вроде нормально, только дохли они (Siemens, в последствии NTK и Hella) как то быстро - в течение 6-7 месяцев (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/diablo.gif) Сразу вырастал жор топлива, хотя с Bosch было все в порядке. Поставишь новые (Siemens) - месяц все нормально, потом тупняк, потом жор топлива и смерть лямд, причем двух сразу. Короче, решился я провести эксперимент:
1. Поставлю лямды Bosch - посмотрю чего будет (пламягаситель стоит в чулане, новенький) (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/crazy_girl.gif)
2. Попробую спаять адаптер предложенный здесь: http://hyundai-club.by/forum/showthread.php?t=924 и приколхозить ВАЗовские Bosch.

С учетом вышеизложенного, прошу народ высказаться по поводу предлагаемого адаптера, а то как-то тема подзамылилась, а применять предлагаемое устройство без мнения сведущих людей опасаюсь (вдруг чего с DME сотворю).

--------------------

Цитировать выделенный текст
Pomka
сообщение 5.7.2009, 10:16
Сообщение №44


Почетный Житель
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 415
Регистрация: 19.6.2007
Из: Рязань




Не забудь народ известить о результатах. Тема хоть и старая, но видимо актуальна. Кстати, а что это за NTK и где инфу по ним глянуть по взаимозаменяемости с Сименсом?


Цитировать выделенный текст
AV520
сообщение 5.7.2009, 20:37
Сообщение №45


Почетный Житель
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 353
Регистрация: 4.3.2008
Из: Екатеринбург




Цитата(Pomka @ 5.7.2009, 13:16) *
Не забудь народ известить о результатах. Тема хоть и старая, но видимо актуальна. Кстати, а что это за NTK и где инфу по ним глянуть по взаимозаменяемости с Сименсом?



NTK это то, что путают с NGK, сделано в Японии, якобы универсальный зонд, по моему - ерунда. Два контакта белых (подогрев) и черный с красным. Так, что это, скорее всего, аналог Bosh, а не Siemens. По каталогу для Siemens пробивается только Hella, но стоит она также дорого (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/diablo.gif) . Что касается отчета, то обязательно отпишусь, пока пытаюсь выяснить у белорусских хундаевцев нюансы, но форум там вяловатый, кстати, расходомер от V6 Hunday также подходит к нашим М52 Siemens.

--------------------

Цитировать выделенный текст
Pomka
сообщение 6.7.2009, 8:03
Сообщение №46


Почетный Житель
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 415
Регистрация: 19.6.2007
Из: Рязань




Будем ждать! (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/rolleyes.gif)


Цитировать выделенный текст
samogur
сообщение 16.7.2009, 17:23
Сообщение №47


Постоянный Житель
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 111
Регистрация: 19.3.2009
Из: Уфа




А не подойдет ли к мозгам siemens датчик siemens 5WK91000-G от двигателей ЗМЗ 405, 406, 409 с блоками управления микас 7,1, 7,2? Стоит этот зонд около 2К.
Инфы насчет из чего сделан найти не могу.


Цитировать выделенный текст
bumer520e1
сообщение 12.9.2009, 20:47
Сообщение №48


Постоянный Житель
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 136
Регистрация: 25.4.2009
Из: ЦАО и Химки




Народ подскажите,а если у меня сименс,датчик температуры охолождающий жидкости мне какой надо покупать? Симоновские не могу найти (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/cray.gif)


Цитировать выделенный текст
AV520
сообщение 13.9.2009, 11:39
Сообщение №49


Почетный Житель
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 353
Регистрация: 4.3.2008
Из: Екатеринбург




Цитата(samogur @ 16.7.2009, 20:23) *
А не подойдет ли к мозгам siemens датчик siemens 5WK91000-G от двигателей ЗМЗ 405, 406, 409 с блоками управления микас 7,1, 7,2? Стоит этот зонд около 2К.
Инфы насчет из чего сделан найти не могу.


Подойдет, только фишки менять придется и схему адаптера с потенциометром делать (калибровка нужна). Покопайся в инете - есть описание и схема (забыл в избранное добавить)

--------------------

Цитировать выделенный текст
bmw728
сообщение 11.12.2009, 1:42
Сообщение №50


Гордость Клуба
Иконка группы

Модератор
Сообщений: 17436
Регистрация: 21.1.2006
Из: Москва




Цитата(bmw728 @ 23.5.2007, 15:51) *
Каие стоят мозги - такая должна быть и Лямбда, это по правилам, которые я сам лично и опроверг.... (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Система управления двигателем Siemens MS40 используется в автомобилях BMW серии Е34 с двигателем М50 В20 с сентября 1991 г. Она заменяет использовавшуюся до этого систему DME 3.1.

...ну вот, после 4,5 лет покатушек на "русском Боше", нашёл поэтапно две оригинальные лямбды Сименс. Специально их не искал, поэтому поиски и растянулись так надолго. Мотор всё время работал, вобщем, вполне ровно и исправно, поэтому задачи найти Сименс, во чтобы-то нистало - небыло.
Одна из них чисто с аналогичного М52, другая - найдена несколько позже, с М50.
На М50 провод лямбды длиннее, что неважно.... и другая фишка, что тоже вполне поправимо. Сегодня подключил и ту и другую - ошибок нет. (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/horsefinalsrukami9sa.gif)

Сообщение отредактировал bmw728 - 11.12.2009, 1:44

--------------------

Цитировать выделенный текст
Power®
сообщение 1.2.2010, 10:10
Сообщение №51


Постоянный Житель
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 206
Регистрация: 16.4.2007
Из: Владимир




А вот у меня Карсофт выдает:
153 Signal before KAT Bank 2 Max Limit
и джекичан загорается на панели.... Куда посмотреть в первую очередь?
Машина с М54 2.2 л, MS43

--------------------

Цитировать выделенный текст
Pashka
сообщение 4.2.2010, 18:58
Сообщение №52


Частый Гость
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 89
Регистрация: 7.12.2008
Из: Казахстан




Цитата(AV520 @ 21.6.2009, 20:56) *
Вот тут накопал. Кто-нить чего скажет? http://hyundai-club.by/forum/showthread.php?t=924

Вот еще на тему циркониевый-титановый: http://foto.drom.ru/3622/ , на мой взгляд повеселее схема, опорное напряжение 0,45 в отличие от хюндаевской схемы точно можно выставить (да и там можно, только автор промолчал про это). Схему собрал - с генератора 1 В (от 1 до 10 Гц) подаешь напряжение - весело перемигивается, осталось всё это водрузить на машину, думаю заработает. Правда еще не решил, что на выход поставить - оптрон как на хюндаевкой схеме или полевик, как на ниссановской. Ну и собсно бош универсальный купить.
Где-то вычитал, что с титановым датчиком проще входная часть ЭБУ, он ведь с 5 В работает, как раз напряжение питание микрух, а для циркониевого нужно "усилитель" ставить в ЭБУ, типа поэтому и применяют кое-где эти хитромудрые "сименсы". Собственно, вышеприведенные схемы и есть тот самый "усилитель" (компаратор)

Сообщение отредактировал Pashka - 4.2.2010, 19:10


Цитировать выделенный текст
bmw728
сообщение 15.5.2010, 13:32
Сообщение №53


Гордость Клуба
Иконка группы

Модератор
Сообщений: 17436
Регистрация: 21.1.2006
Из: Москва




Цитата(bmw728 @ 11.12.2009, 2:42) *
...ну вот, после 4,5 лет покатушек на "русском Боше", нашёл поэтапно две оригинальные лямбды Сименс. Специально их не искал, поэтому поиски и растянулись так надолго. Мотор всё время работал, вобщем, вполне ровно и исправно, поэтому задачи найти Сименс, во чтобы-то нистало - небыло.
Одна из них чисто с аналогичного М52, другая - найдена несколько позже, с М50.
На М50 провод лямбды длиннее, что неважно.... и другая фишка, что тоже вполне поправимо. Сегодня подключил и ту и другую - ошибок нет. (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/horsefinalsrukami9sa.gif)

Чтобы закончить эту тему, отчитаюсь: воткнул наконец то, что должно было стоять на машине, а именно Сименс вместо "русского Боша".
Заводится машина точно также, как и с Бошем. Меньше стала детонация, которая пораждала дополнительное звяканье в районе резонатора. Отклик на педаль стал чётче, соответсвенно несколько динамичнее разгон. Расход литров в час упал, с (приблизительно) 1,4 до 1,2... на паркинге/нейтрале.
Сначала подключил лямбды, случайно перепутав разъёмы 1-3го и 4-6го цилиндров, но в течении суток (не быстро, вобщем) сообразил, что что-то не так: появилась переодическое вздрагивание мотора и его переодическая тупёжка, как будто иногда не работала одна свеча. Вроде всё.

Сообщение отредактировал bmw728 - 15.5.2010, 13:32

--------------------

Цитировать выделенный текст
alanmar
сообщение 16.5.2010, 0:08
Сообщение №54


Почетный Житель
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 309
Регистрация: 29.1.2010
Из: Черновцы




Всем привет! (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/welcome.gif)
Подкажите как проверить лямбду на разъеме DME (БОШ)?
Суть проблемы в следующем:
Поставил ...133 от ТАЗа не удачно провода намотало на кардан фишку вырвало и размолотило.
Купил новую такую же, а фишку нашел только от сименса. Там четыре ключа, два и з которых сходятся, а два противоположны, которые я упразднил.
И провода тоже разные, по примеру оригинала БОШ соединил 2 белых с красным и желтым (полагаю накал), серый с черным (корпус) и черный с белым (сигнал).
Хочу проверить не напутал ли, и нету ли обрыва где-то?

Еще, где-то встречал, что работу лямбды можно заметить по стрелке економетра (незначительное отклонение влево-вправо) на прямой передаче, прямой дороге бе нажатия педали газа.
Неужели процес регулирования происходит постоянно?


Цитировать выделенный текст
Валера
сообщение 16.5.2010, 1:19
Сообщение №55


Мастер
Иконка группы


Сообщений: 4173
Регистрация: 7.12.2004
Из: Москва, Марьино




Черновцы! Суперский город! !! Только...перечитай .. свой пост..)! ...подумай! ))

--------------------

Цитировать выделенный текст
alanmar
сообщение 25.5.2010, 15:00
Сообщение №56


Почетный Житель
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 309
Регистрация: 29.1.2010
Из: Черновцы




Спасибо, емкий ответ!
На счет города сомнений не было, хотелось перепроверить не допустил ли ошибки.

Добавлено через неделю:

Разобрался, может кому понадобится.
Бош: 1-серый(корпус), 2-черный, 3,4-белые.
Сименс: 1-белый, 2-желтый, 3-красный, 4-черный.
Результат - минус 2 литра.

Сообщение отредактировал alanmar - 25.5.2010, 19:15
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


Цитировать выделенный текст
Йожык
сообщение 29.5.2010, 8:59
Сообщение №57


Авторитет
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 963
Регистрация: 12.1.2007
Из: Москва ЦАО




А на М54Б25 какая лямбда? (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/scratch_one-s_head.gif)


Цитировать выделенный текст
bmw728
сообщение 30.5.2010, 19:32
Сообщение №58


Гордость Клуба
Иконка группы

Модератор
Сообщений: 17436
Регистрация: 21.1.2006
Из: Москва




Цитата(Йожык @ 29.5.2010, 9:59) *
А на М54Б25 какая лямбда? (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/scratch_one-s_head.gif)

Если бы ты открыл подборку по разделу Лямбда-зонд, то с удивлением увидел бы вот это:

Прим.: под безкатализаторным режимом понимается режим работы без лямбда зонда.

Кузова Е30, Е32, Е34, Е36
Двигатель М20, М30, М40, М42,
DME Bosch hardware 1,1; 1,3; 1,7
Для перевода мозгов на безкатализаторный режим и обратно требуется их «перекодировать» ДИСом или МОДИКом, то есть поставить флажок - используется лямбда зонд или нет. Количество перекодировок ограничено - на новых мозгах около десяти (я видел 7 попыток).


Кузова E34, E36, и ранние E39, E38
Двигатель М50, М60
DME Bosch hardware 3,1; 3,3
Для перевода мозгов на безкатализаторный режим требуется замена микросхемы EPROM на незапрограммированную и последующее программирование ДИСом. Количество программирований 1, количество замены EPROM не ограничено.
Кстати эта процедура требуется для перешивки DME при замене АКПП на МКПП.

Двигатель М50, M52
DME Siemens MS40.1; MS41.1
К сожалению, фирма Siemens сделала режим без лямбда зондов доступным только на двухваносных моторах, начиная с DME MS42. Хотя в ЕТК значатся мозги MS41.1 без катализатора, это не значит, что они работают без ЛЯМБДА зонда.
Так что если у вас мотор М50 или М52, с DME Siemens MS40.1; MS41.1, работает без лямбда зонда и без ошибок это АХТУНГ!!! пляшите и пойте песни – у вас уникальная машина. А если я не прав просьба сообщить номер мозгов.

Прим.: в DME прошивка разделена на «Программу» (собственно программа) и «область данных» (константы, карты опережения, впрыска и тд.).
Новая микросхема EPROM содержит только «Программу», «область данных» не заполнена ( стоимость у дилера около 50 евро). Именно поэтому чистую микросхему EPROM бесполезно покупать за 100 руб. – ее ДИС не станет программировать, потому что без «Программы» мозги не войдут в режим программирования, они вообще не проснутся.

На кузов Е36 M3 и Е34 двигатели S50B30, S50US B30, S50B32, S52B30; S52B32 ; S38B38 ; S38B36 нет данных.


Кузова E39, E38, Е46
Двигатели M43, M52TU, M54, M62, S62
DME Bosch M5,2; MSS52; ME7,2
DME Siemens MS42; MS43; MS46

Без проблем перешиваются ДИСом(программы есть на все эти моторы), микросхема памяти в мозгах FLASH - то есть перезаписываемая. Количество попыток перезаписи на мозгах установленных на автомобиле с завода 13.

На кузов Е46 M3 двигатель S54 нет данных.


Добавлено через 2 минут:

...смотри, какие у твоей ласточки мозги.

--------------------

Цитировать выделенный текст
Йожык
сообщение 31.5.2010, 12:26
Сообщение №59


Авторитет
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 963
Регистрация: 12.1.2007
Из: Москва ЦАО




Да там как то сложно. Мозг Сименс, а лямбда может быть Бош.


Цитировать выделенный текст
maksx
сообщение 2.6.2010, 16:32
Сообщение №60


Новичок
Иконка группы

Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 2.6.2010
Из: Минск, Беларусь




Цитата(bmw728 @ 15.5.2010, 13:32) *
Чтобы закончить эту тему, отчитаюсь: воткнул наконец то, что должно было стоять на машине, а именно Сименс вместо "русского Боша".
Заводится машина точно также, как и с Бошем. Меньше стала детонация, которая пораждала дополнительное звяканье в районе резонатора. Отклик на педаль стал чётче, соответсвенно несколько динамичнее разгон. Расход литров в час упал, с (приблизительно) 1,4 до 1,2... на паркинге/нейтрале.
Сначала подключил лямбды, случайно перепутав разъёмы 1-3го и 4-6го цилиндров, но в течении суток (не быстро, вобщем) сообразил, что что-то не так: появилась переодическое вздрагивание мотора и его переодическая тупёжка, как будто иногда не работала одна свеча. Вроде всё.

Добавлю еще немного своих исследований. Лямбду "русского БОША" на Сименсовскую систему ставить смысла нет, т.к. она на выходе дает совсем другой сигнал - в вольтах, а Сименсовский DME должен получать градацию сопротивления.

На наших машинах ставились лямбды 2-х видов:
- оксид титана-при прохождении через него кислорода, на выходе меняется сопротивление, что подтвердилось и схемой в WDS (мой случай и только на М52 мозги MS.41.0, не ТУ). В проге по диагностики для наглядности градация происходит в вольтах (0-4 V), чем вводит в заблуждение. Различить его можно по цветам проводов: белый-серый-красный-желтый (идентифицируют обычно по красному проводу). Стоит дороже циркониевого, примерно, в 3 раза. Я нашел в Минске оригинал за 150 долл., рабочий б/у - 20-30 долл.
Bosch F 00E 261 264
NGK 0486
Hella 6PA 009 166-461
Vemo V20-76-0036
оригинальная - NTK, что самое интересное, ни один номер с него по экзисту не пробился.


-оксид циркония - при проходжении кислорода, на выходе меняется вольтаж. Ставились на всех остальных моторах М52TU,60,62,73 и т.д. В диагностической проге градация тоже в вольтах , но уже 0-1V. Подойдет абсолютно любой лямбда на оксиде циркония:
- универсальный 0 258 986 505 по BOSCH около 40 евро
- для BMW 0 258 003 475 по BOSCH около 50 евро


Цитировать выделенный текст

страниц: 4 V 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0

0,0260 сек.    GZIP включен
"БМВ - это диагноз" ©
© 1995—2023 Официальный Автоклуб «BMWLAND»