Наши группы в соц.сетях:
Правила общения
Мобильная версия
Рекламодателям
Вход
Логин:Регистрация Пароль:Забыли пароль?
Вход Регистрация



 
EXIST.RU
Магазин автозапчастей
РЕМОНТ ЭЛЕКТРИКИ BMW
(985) 763-9983
APEX.RU
Магазин автозапчастей

"феномен самооборонщика", статья

страниц: 2 V 
Bumeranque
сообщение 15.12.2009, 11:19
Сообщение №1


Диабло
Иконка группы

Клуб
Сообщений: 4439
Регистрация: 22.6.2007
Из: Москва, ЮВАО




взято здесь http://viper-ns.livejournal.com/46598.html
многабукаф, но мне понравилось (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/smile.gif)

[spoiler="Текст."]Dec. 7th, 2009 at 1:12 AM
Побочным продуктом любого исследования являются некоторые неформатные мысли, не всегда согласованные с темой и предметом исследования. Занимаясь около трех лет исследованием гражданского применения оружия и насилия (на основе собственной практики и казуистики из Сети), я таких мыслей накопил достаточно много, и решил соединить в обзорную статью по проблеме - свободного публицистического характера. Она не то чтобы о праве или криминологии - просто мысли и рассуждения автора. Очень много букв.
Под катом - статья

Посвящается граблям для наступания.


1. "Мама! Мама! А в кого дядя играет?"

Этот вопрос автор услышал на улице, весной 2005 года, когда наблюдал в парке симпатичную молодую мать с ребенком, и проходившего мимо них длинноволосого толстого дядю в джинсах, берцах, куртке нараспашку, из-под которой виднелся пиратского вида тесак в ножнах и край кобуры с чем-то ПМобразным. Оценив оружие напоказ, пивное пузо, неуклюжесть и жир на руках и шее, автор пришел к выводу что играет дядя в мудака, и очень успешно - до полного вживания в роль. Мама малыша отчасти подтвердила мое предположение, так как неуверенно сказала "Наверное, в милиционера". Тогда я весьма эпизодически просматривал Интернет - и не мог подумать, что судьба меня пересекла с ним - с "самооборонщиком", причем ортодоксальным.

Откуда же берется "самооборонщик"? кто он такой и что из себя представляет?

На самом деле, в основе явления лежит абсолютно нормальный и положительный механизм - стремление нормального здорового мужчины к оружию, насилию, тому чтобы одержать верх, навязать свою волю и нассать в разбитый череп поверженным врагам. Тем не менее современное общество не одобряет такое поведение безоговорочно, и выбор для реализации задуманного не так уж и велик: карьера в силовых структурах, спорт личных достижений а особенно - единоборства, ну или разные социальные отклонения: преступность, околофутбол. Там - реально можно одержать победу и попробовать вкус крови.

Но что же делать тому кто занят обычным, мирным производительным трудом - не военный не миксфайтер и не мафиози? тут-то и находит сердце выход - гражданское оружие "для самообороны". Не суррогат как гомосексуальные игрища в камуфляже в анальный спецназ (у Кадочникова и ему подобных), и не военные игры - а самое оно, настоящее. С живыми врагами. Так человек покупает пистолет какой Родина разрешила, или что-то на него похожее, потом читает Интернет, покупает еще два пистолета. пять баллончиков и нож. Распихивает по карманам (а один мой клиент носил в барсетке кучкой три баллончика, электрошокер, удар и Осу в кобуре). - и идет на работу по дороге, по которой он спокойно ходил 10 лет - но не как обычно, а чувствуя опасность, адреналин и подозревая в каждом прохожем гопника, а себя чувствуя одновременно защищенным и опасным. Так эволюционный механизм дает сбой, а наш герой превращается из человека в самооборонщика.

2. "А маленькие люди без оружия - не люди! Все маленькие люди без оружия - мишени!" (С)

Оставим пока в покое нашего самооборонщика, и подумаем о том - а зачем вообще нужно людям оружие? "Может лучше как-то так? вроде преступники нападают редко... ну разок в молодости кошелек отберут, да у тети Маши сумку сдернули. от кого самообороняться-то собрались? нападают что ли каждый день?" - спрашивает Капитан Очевидность в лице Умудренного Обывателя.

Это действительно так - собственно опасные для жизни посягательства слава богу происходят редко - со стороны преступного мира. "А откуда же берутся длиннейшие криминальные сводки ежедневно"?

А берутся они от огромного количества бытовых конфликтов, которые каждый человек как инициирует сам, так и втравливается по чужой инициативе. Ехал на машине - объехал люк - дернул руль - другому водителю показалось. что его подрезали. Оттормаживание, два удара битой... труп. Стоит боец с битой - и думает о жизни, такой же обыватель как и покойный. В отличие от пассивного противодействия преступности - не шастать по рабочим районам по вечерам, не искать приключений и пользоваться такси, от бытовых конфликтов сколько-нибудь надежно огородить себя нельзя никак. Даже в вашем элитном доме найдется хамло, которое включит музыку ночью, а на попытку утихомирить его словами спустит собаку и вспомнит юность в охране авторынка и секцию бокса.

В отличие от страшных преступлений и кровавых маньяков бытовое хамство, жлобство и свинство - то, из чего состоит жизнь. И ч. 1 ст. 105 УК - бытовые убийства в основной своей массе, это та война, в которой участвуют только и исключительно "обычные люди" - с обеих сторон.

Тут-то и нужны и баллончик с газом, и бита, и резинострел, а увы часто и нож и огнестрельное оружие - для того, чтобы не пополнить статистику бытового идиотизма своей жизнью с одной стороны, и не быть терпилой с другой, стойко перенося чужое хамство, лишения и унижения.

Вот она - та арена, на которой и нашему "самооборонщику" в том числе предстоит применить все свои "девайсы". Более того - именно это он и сделает, потому что он не тварь дрожащая, а право имеет - и в руке верный девайс. Он - вооруженный гражданин, и не пройдет мимо соседа, включающего громкую музыку! он вступит в неравный бой, с абсолютной беспощадностью по отношению к себе - как он не раз описывал сие в мечтах и на форуме. Он знает все о газе, джоулях и резиновых пулях, в его активе - десятки и сотни часов на форуме и тысячи печатных знаков текста рассуждений о тактике.

3. Традиционная самооборона.

И вот - сложились звезды на небе! По дороге на помойку самооборонщик встречает одного из самых опасных природных врагов - соседа. Обычно сосед - пролетарий, злоупотребляющий спиртным, преисполнен презрения к офисной подзалупной перхоти на своем пути - какому-то жалкому служащему, скачущему на работу, который и в армии-то не служил. Происходит классовый конфликт... и трудно приходится нашему самооборонщику. Вместо ожесточенных перестрелок с тактической перезарядкой по ЛКНам-с-ножами в мечтах и грезах, от крепкого и увесистого дяди Миши он начинает получать обыкновенных бытовых п*здюлей - прямо как от хулиганов в пятом классе (а с той поры он и не дрался). Пиздюли неприятны нежному офисному организму, и на свет божий появляется ДЕВАЙС. Слава богу если это газовый пистолет или баллончик - тогда есть шансы на благоприятный финал: п*здюли с перцем, и тактическое отступление домой к жене. Хуже если это например любовно оттюнингованый резинострел с трехзначными джоулями на дульном срезе. Звучит выстрел, сосед получает проникающее ранение (тяжкий вред здоровью) и тут возможны два варианта. Или самооборонщик получает окончательных п*здюлей и в таком вид сдается в милицию в качестве злостного преступника; либо выстрелы приводят к успеху, а самооборонщика - к дальнейшим разбирательствам. Пишется длинейший тред в Интернете, посвященный одному из трех главных тезисов, или всем трем сразу:

- Как можно жить в Этой Стране! Государство боится самооборонщиков и преследует их, а не преступников.
- Что делать и куда бежать?
- Какой стрелок молодец и ответственный гражданин.

Робкие голоса о избыточности примененных средств, о грубых ошибках в тактике и технике и просчетах в правовых последствиях тонут в птичьих криках, а критик объявляется диванным Рэмбой. В последнее время обязательно в тему прилетает особенно крупный баклан с седыми перьями, который немедленно объявляет что ситуацией должно сию же секунду заняться ВОВГО - и за свой счет отмазывать талантливого самооборонщика, не имеющего отношения к ВОВГО, за деньги своих членов.

В зависимости от тяжести содеянного проблема решается с разным количеством издержек: или хватает денег и связей решить вопрос, или на форуме появляется пост про условную судимость (с излияниями об Этой Стране) - ну или человек пропадает.

Ниже рассмотрим - как так выходит и почему?

4. Прекрасная Страна Эльфов

Первое, что понимает самооборонщик, положив в карман девайс, что:

- он может теперь "самообороняться"
- у него есть на это ПРАВО (статью 37 УК знают все, даже те кто ее называет "необходимой самообороной")
- его защищает закон, а то что он делает - активная гражданская позиция.

В Стране Эльфов, где живет самооборонщик - жить хорошо. Резиновые пули там имеют эффект .40 S&W, для того чтобы победить в драке достаточно знать два приема, человек, не стреляющий из пистолета чаще раза в месяц по бутылкам Всегда Попадает В Голову, нож и пистолет - телепортируются в руку усилием мысли, а газовый пистолет превосходит по своим свойствам боевой. Именно в этой стране живут честные милиционеры нашего Never-Never Land, справедливые судьи выносят оправдательные приговоры (правда говорят эти судьи - не любят ножи!), а добрый гном-следователь со слезами счастья говорит самооборонщику "спасибо" за совершенный гражданский поступок. Порхающие над головами феи рассыпают лепестки цветов и анаши, а Добрый Волшебник дарит коробку волшебных джоулей, изменяющих законы физики.

Государственный строй в Стране Эльфов - резинострельный социализм, который характеризует максиму о том, что самооборонщику можно стрелять в кого угодно, а в самооборонщика стрелять нельзя. Табельные стримеры резинострельных социалистов без пощады разят унтерменшей-гопников, которые в Стране Эльфов типа орков у Толкиена, противны основному религиозному культу - церкви КэЭс, который в стране эльфов является олицетворением абсолютного блага. КС, как Мессия - обязательно ПРИДЕТ, чего и ждут адепты, взывая к своему богу как к Деду Морозу.

Идиллия разрушается ровно в момент соприкосновения реальности и сказки. Человек обнаруживет, что реальность не соответствует ожиданию - п*здюли болезненны, милиционеры разговаривают матом и откровенно издеваются, обезьянник воняет бомжами и хлоркой, а для зловещей Системы™ он - преступник, очередной. в общем так оно и есть - но этого наш герой не знает, потому что в Стране Эльфов есть только легенды и мифы об Уголовном Кодексе.

Тут-то и начинается суета. Выясняется, что никаких законов он не знает - а то что читал в Интернете вылетело из головы, нет ни одного знакомого юриста, нет денег и есть только что взятый кредит... Жизнь становится похожа на кошмар, каждая страница которого гораздо хуже предыдущей. И самое страшное - шок и детское разочарование от убитой сказки: веры в Деда Мороза, останавливающее действие резиновых пуль, закон, справедливость и добрых эльфов.

5. Женское воспитание, или "Освобожденный от физкультуры". А также что носить для самообороны.

"Драться нехорошо!" - кричит воспитательница в детском саду и жалуется маме. Драться нехорошо! кулаками ты ничего не докажешь - школа... "Он болезненный ребенок!". Нелепые стычки в подростковом возрасте, немножко мирного спорта без достижений, в армию - низя, только ВУЗ - и наконец работа. Так появляются люди, неспособные пробежать три километра и не умереть и жмущие лежа 30-50 килограммов. Которые потом даже на форуме, посвященном "самообороне" повторяют вслед за мамой что "драцца нехорошо".

Автор для научных целей провел небольшое исследование: в рамках интервьюирования опросил многих людей, заинтересованных "самообороной", по поводу достижений в спорте. В процессе обнаружились:
- восемь человек побывавшие у врача который запретил им "любые физические нагрузки" (при том что как известно физические нагрузки в рамках лечебной физкультуры прописывают даже больным ДЦП и инвалидам). Врач запретивший нагрузки был терапевтом, а сами смертельно больные ФГМ в терминально... неизлечимой болезнью имели весьма здоровый и цветущий вид. Врач запрещающий любые физические нагрузки достоин лавров доктора Менгеле - но эти герои неизвестны;
- человек, улучшивший свои результаты в жиме лежа с 30 до 40 килограмм при собственном весе в 85 кг (правда исправившийся и взявшийся за ум);
- ни одного человека, прошедшего обследование в спортивном диспансере у спортивного врача;
- практически никто не имеет никаких регулярных физических нагрузок после окончания ВУЗа;
- практически все раз в жизни пробовали заниматься единоборствами, но бросили по причине лени, не добившись никаких результатов через несколько месяцев. Теперь такие спортсмены пишут что единоборства неэффективны.

Кроме того, что такое состояние организма - верный путь к хроническим заболеваниям, мне очень интересно: как собрались эти достойные граждане защищать свою персону? Первый же удар в лицо поставит крест на всем последующем действе: свет потухнет и --------.

Следующей по популярности фраза - про отсутствие времени. Обсуждение этой проблемы на форуме по времени примерно соответствует выполнению комплекса СФП и произвольных упражнений с гирей.

Увы, но если человеку опытному может и хватит минимального поддержания формы для того чтобы получить нужный эффект - офисным страдальцам с нулевым уровнем в БИ и нулевым опытом драк прежде всякой самообороны надлежит отправиться В БОКС. Причин тому собственно две.

Во-первых, собственно азы бокса (не разряд и не степень, а азы и общее представление) спасают от неожиданных нокаутов и дают общее представление о том, как в драке создать ситуацию для применения оружия. Кроме этого и на основании этого не понадобится стрелять в соседа из пистолета за музыку и потом иметь дорогостоящие проблемы с законом - хватит мер физического воздействия с минимальными юридическими последствиями. Также общая физическая подготовка и рукопашный бой - база для любого оружия

Во-вторых единоборства не являясь волшебным средством в бою очень способствуют прочищению мозга жертвы женского воспитания. Пиздюли обладают целебным эффектом: излечивают от страха перед дракой, самоуверенности, вырывают человека из объятий фей страны эльфов и адаптируют к реальности. Также формируется устойчивость к стрессам: вы не сходите в штаны по всем делам сразу когда сержант ППСМ в милиции всадит вам колено в печень, обматерит и даст затрещину. Человек которого никогда не били после этой процедуры сядет и напишет все что угодно - и вы напишите, если вас не били, не льстите себе.

Косвенный положительный эффект от любого спорта - человек привыкает к мысли, что чтобы был результат - надо пахать. И начинает относиться также к тренировкам с ножом и пистолетом - вы нигде не увидите боксера, который купив перчатки Everlast думает, что научился боксу. А человек, положивший в карман купленный пистолет и чувствующий себя уверенно - выглядит именно так, равно как кадр и повесивший на жирный бок Лучший Нож Для Самообороны.

Так что же нужно носить для самообороны?

Самое главное: свою жопу - в зал!

Потому что не существует никакой чистенькой самообороны. Любой, кто вступил в активную фазу конфликта на улице - подписался на безобразную уличную драку. Самое интересное, что "самооборонщик" способен потратить множество денег и усилий на поиски и приобретение мощного резинострела и патронов на 10 джоулей мощнее, или баллончика с аццким йадом, и упоенно это тюнинговать, доводя до совершенства. Кривая кобура или пистолет из коробки - повод для насмешек и глумления. При этом чудовищно отвратное состояние того оружия которое уже есть у каждого и на что не требуется лицензия - своего тела, не вызывает никаких отрицательных эмоций. При том что приведение кучи дряблого говна в приличный вид может не требовать вложений вообще или требовать незначительных . Но мы не ищем легких путей.

6. Фуфломицин - волшебная пилюля

Все очень весело смеются над дурочками, покупающими БАД для похудения и верующих в сеансы целителей. Это смешно и весело. Но как дело доходит до обучения собственной персоны - полные залы собирают "бизнес тренеры", инструктора спецназа и прочие - дающие результат за короткое время, без особых усилий.

На нашей ниве тысячи их - смертельных стилей спецназа НКВД, реального боя, реального мира, самооборон 200%, курсов самозащиты для женщин, по ножевому бою, бакланству и владению оружием. Отличает их три вещи:
- не надо пахать
- нет п*здюлей и неприятных ощущений
- за короткое время обещают чудо-результат.

Так чем же отличается посетитель курса "Секреты уличной драки" от глупой тети с семинара "Худеем через сифонную клизму"?

Правильно - ничем. Нет коротких путей, НЕТУ! Любой навык поддается освоению через упорные тренировки - и никак иначе. Вместо навыков за ваши деньги вам продадут иллюзии для Страны Эльфов.

Исключение составляют только курсы Маматова под названием "Бакланка", на которых достигается реальный результат - после курсов получается отличный форумный баклан для сидения в Интернете. Правда обещают немножко другое, но посетителям грех жаловаться: название честно предупреждает.

Автор с большим подозрением смотрит на все методические инициативы ВОВГО по обучению владению оружием и пр. Постараюсь сделать все, чтобы не допустить сладкое фуфло в полезную структуру. Работа не будет строиться по принципу снижения порога вхождения и поблажек в обмен на массовость.

7. Многабукф... ниасилил.

Тем, о ком пойдет речь - не надо бояться. Они этого все равно не прочитают - ниасилят. Несмотря на то, что безграмотность побеждена в нашей стране еще в первой половине прошлого столетия, многие люди боятся печатного слова. Прочтение и твердое знание жизненно важных для нашего вопроса положений законодательства - редкость великая. Лучше человек залезет в Гугл, найдет знакомые слова и прочитает ответ на глупый вопрос на форуме, чем сам прочитает и попробует понять, что написано в Законе, и спросит что он не понял. Отвечая на вопросы граждан столкнулся с тем, что трудно разъяснить понимание одного положения закона тому, кто не понимает ни одного.

Как объяснить условия правомерности "самообороны" тому, кто не умеет читать и понимать написанное в первоисточнике? Никак. Любой пересказ хуже оригинала, и или человек научится читать - или свое слово скажет естественный отбор. Повезет и сработает здравый смысл - применит оружие нормально, значит повезло. Нет - значит поделом. Административные правонарушения увы людей вообще ничему не учат. Сужу по своей административной практике по делам о лишении прав управления транспортным средством.

8. Крепость заднего ума.

Никогда не откладывай на завтра то что можно сделать послезавтра! Искать адвоката, читать законы, и учить правила поведения в тюрьме ни в коем случае нельзя заранее - а только в лютой спешке, когда горит под ногами земля. Проведите маленький эксперимент - кто имеет в мобильнике ясно записанные телефоны милиции, скорой, МЧС? В терминальной стадии человек не знает не только городских номеров, но и как звонить на линии "01", "02" и "03". Про заранее записанные телефоны например адвокатов лучше даже и не спрашивать. Жалею даже немножко, что стараюсь сделать абсолютно idiot-friendly систему Горячей линии и Адвокатского дежурства для ВОВГО - будем мешать естественному отбору.

Вторая прекрасная черта людей - финансовая гениальность. Проявляется она в том, что не говоря о какой-то финансовой прочности субъекта в критической ситуации выясняется, что ему денег даже одолжить негде. Как практикующего юриста меня это бесит до дрожи - когда на решение проблемы срочно нужны деньги, ручаюсь что их найдет любой сомнительный деятель от бизнеса и околокриминальных кругов - и я решу проблему сразу как смогу; а вот самооборонщик устроит стоны и плач египетский: долги, кредиты, семья и п*здецома семейного бюджета. Дважды по СВОИМ каналам пробивал таким кредиты - и такое бывает. Юрист думает где взять деньги на решение вопроса клиента. Кто не понял : речь не о моем гонораре, а о деньгах, нужных быстро и сейчас. Свой-то гонорар я и с рассрочкой получу - а клиент эту рассрочку оплатит, полностью покрыв мое финансовое неудобство в двойном размере.

Думаю вот: а что будет делать заднеумный кадр если ему на срочную операцию в Швейцарию понадобится члена семьи отправлять? когда часы решают? за наличные? так и положит на гроб бумаги на кредитную машину, плазму и отпуск в Турции.

Реальность такова, что приобретение оружия "для самообороны" - увеличение шансов на то чтобы сесть за счет уменьшения шансов на то чтобы лечь. Цена уменьшения шансов на больницу и морг - финансовые риски, и почему-то это становится для людей совершенно неожиданным открытием. Что "бесплатно" и "на авось" в очень и очень многих случаях можно только сесть. Причина этого - описана в п. 2: защита от преступного посягательства часто оказывается правомерной сама по себе и сразу - а вот защита от соседей и прочие бытовые конфликты с оружием в руках в глазах правосудия никоим образом не оцениваются положительно. Без финансовых вливаний.

Последний пример оппозитного интеллекта - сроки обращения к юристу. Очевидно, что чем раньше обратиться, тем проще и дешевле решить. Тут 100% рулит аналогия с медициной: поболит и пройдет. В гробу.

9. Кто виноват

Так отчего плохо жить на Руси отечественному самооборонщику? Государство боится вооруженного гражданина? Государство сочувствует преступникам? Виноват произвол и то что не разрешают КС?

По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. Эти три проблемы полностью описывают характер проблем, которые я наблюдаю исследуя нашу самооборону. Беды эти есть абсолютно у всех - и у меня в том числе. Нет людей абсолютно умных, богатых и не ленивых - но если дать этим качествам одержать верх, то любая критическая ситуация типа пресловутой "самообороны" станет из критической - роковой. Никто не виноват в проблемах человека кроме него самого .

А "самооборона" с тяжелыми последствиями и безблагодатным результатом ВСЕГДА является последним звеном в цепи поступков, основанных на глупости, бедности и лени. Не вызывает у меня сочувствие забаненный в Гугле гражданин, путающий самооборону с хулиганством и не читавший УК, и стрелки в соседа от физической немощности и невозможности адекватного ответа - тоже. Проблемы свои она тщательно пестуют и создают еще до всякого инцидента. К тому же идут люди, положившие в карман пистолет и не понимающие что в кармане - их собственный срок, на избавление от которого нужны деньги, случись что.

Что касается разговоров об Этой Стране, где царят произвол и коррупция, могу сказать только одно. Есть реальность, и она диктует свои условия, которым приходится следовать. Если человек здесь живет - значит принимает правила игры. Законность справедливость и совесть в уличных конфликтах и разбирательстве по поводу оных живут в Стране Эльфов. Ну а в случае полной личной непереносимости этих условий есть два способа решения проблемы: экстенсивный и интенсивный. Эмиграция и эвтаназия.

10. Что делать

Как надо правильно самообороняться автор не знает. Ситуации конфликтов с участия оружия настолько разнообразны, что найти универсальный способ представляется нереальным. Единственное что могу сказать точно на основе практики - как не надо делать, потому что обзор практики позволяет выделить и классифицировать основные слабые места и ошибки - о том и была статья. Теперь попробуем по той же методике сделать короткий вывод - как и почему достигается положительный эффект от "самообороны"?

В тех случаях, в которых оружие применялось без негативных последствий для применившего, практически во всех есть одна и та же черта - бытовой здравый смысл применившего оружие, который чисто технически решал проблемы по мере их поступления. Самое интересное, что от описанных в статье "самооборонщиков" результативно самооборонившиеся люди отличаются не богатырской силой, адской тактической мощью, великим богатством и знаниями, а элементарным, адекватным ситуации подходом, основанном на жизненном опыте и рациональности.То есть по моему мнению речь о изначально верном методе решения проблем.

Проблема разрешения конфликта по своей сути - техническая, и имеет четко выраженные критерии успешности решения задачи. Если это понимать, то остается сделать совсем немного: найти соответствующие проблеме средства для их решения.
- Недостает физической формы? пойти в зал, а то даже соседу морду набить не смогу. (а не искать тысячи причин и отмазок)
- Купил пистолет, стрелять не умею. Пойду-ка я туда где научат - в IPSC например. (а не буду сочинять противоестественные теории о стрельбе в голову и только в голову и тешить себя надеждами, одновременно споря о том в чем некомпетентен)
- Не знаю как применять оружие. Сяду читать закон - вон оно как... что-то понял, что-то нет, надо спросить
- Подумаю-ка я не найти ли мне юриста. А то ствол в кармане, машина есть - а вдруг случись что на улице или на дороге? Заодно узнаю сколько может стоить разбирательство - заранее, порядок цен хотя бы.

Это - элементарная обывательская логика, по которой мелкий бизнесмен владелец двух ларьков знает телефоны всех проверяющих инстанций, расценки на взятки, знает сколько денег надо иметь на всякий случай а то прогоришь, а также детали и тонкости работы кассового аппарата и весов - хотя по-идее это все работа его подчиненных, а не его. Но привычка думать за других выручает и при ДТП, и при форс-мажоре, и при "самообороне". Одним моим коллегой было высказано предположение, что адекватность клиентов-дельцов в критической ситуации превосходит таковую у наемных сотрудников в разы. Затык случается в двух вещах:
- неумении просчитывать риски и последствия от своих действия
- кризисе в принятии решений у людей, за которых на работе принимает решения начальник, а дома - жена.

Соображение это не мое, оно очень спорное, и безусловно не соответствует действительности в качестве аксиомы, но вот важность такого явления как самостоятельность мышления описывает верно, равно как и волевой критерий

Что же наблюдаем мы у среднего "самооборонщика"? А видим мы следующее:
- фиксацию на средствах и способах до состояния религиозной веры в "правильность" резинострела и баллончика
- мельчайшую и объемную проработку деталей и ситуаций возможной самообороны
- зацикленность на вооруженности и "правильной" тактике - "паранойя"
- отсутствие связи реальности со своими представлениями о ней - за отсутствием жизненного опыта и замещением его иллюзиями.

То есть - ошибка носит структурный, МЕТОДИЧЕСКИЙ характер - когда вместо похода в зал и в тир человек, получивший п*здюлей с пистолетом покупает тактическую разгрузку и другой пистолет и начинает носить 2 пистолета, 3 баллончика и 500 патронов. В среде любителей оружия плохо еще то, что этот вывод очень тешит душу - вместо решения проблемы происходит замещение этого решения покупкой очередной игрушки. Это гораздо приятнее чем нести жопу в зал - вот человек и идет по пути наименьшего сопротивления, находя заодно Очень Вескую Причину потратить очередную тысячу долларов на то что приятно. Как это называется? правильно - инфантильность, а также слабохарактерность. Всегда идти по пути наименьшего сопротивления.

Вывод очень простой.

САМООБОРОНА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИЯТНЫМ ХОББИ!

Надо раз и навсегда разделить по разным углам души и кошелька свои увлечения и любимые игрушки - ножики, ружья, пистолетики, камуфляжики и фонарики - и самозащиту, применение силы и оружия в алармовой ситуации. Хобби в виде тренировок, знания матчасти и выездов в тир совершенно точно помогут применить оружие, но проблема этиим не исчерпывается. Кроме того что интересно и приятно (стрелять и заниматься собирательством) надо делать и то что неприятно и противно, в том числе и совершая над собой насилие: читать скучные законы, тренироваться когда нет настроения, думать о финансах и быть морально готовым к их трате. А не игнорировать все остальное, придумывая отмазки почему это не надо. С одной стороны тренировки могут и стать внутренней потребностью, но увы многое делать придется и через силу. Без этого очень может быть, что позиция быть терпилой и "не высовывацца" для самооборонщика из Стрны Эльфов будет более выгодной и рациональной. Что многие из них по итогам расхлебывания проблем от "самообороны" честно и пишут.

Коллекция пистолетов дома и энциклопедические знания о резиновых пулях способствуют только авторитету на Ганзе, а в ситуации применения оружия нужно знать и понимать абсолютно другие вещи, основанные не на ганзовских веяниях моды - а на реальности, практичности и и бытовом здравом смысле. Ну и - "От меча в руке - к мечу в душе", как сказал один умный человек. Не в "девайсах" путь к успеху - а в том, чтобы переставать казаться в Интернете и начинать "быть" в реальности.

11. Феномен самооборонщика

Собственно говоря вот мы и пришли к нашему феномену. Человек, делающий выбор в пользу силы, оружия и насилия для защиты себя и близких вступает в противоречие со своей сущностью, которая до того вела образ жизни слабохарактерного унылого говна с мякотью. И вот тут таится страшный соблазн: не пойти на изменение СЕБЯ, с целью начать быть, а не казаться, а найти выход в уютненькой и тусовочной атмосфере "самооборонщиков", близких по характеру к субкультуре. Дальше или не происходит ничего - а дядя обвешавшись игрушками упоенно играет в страшного и опасного, и никто его не трогает - как толкиенист с деревянным мечом играет в эльфа на полянке. Или случается та самая реальность - самая настоящая драка на улице. Это как с полянки того толкиениста отправить драться настоящим мечом в реальной схватке - дав ему железное оружие.

Природа стремится к равновесию, и не дремлет естественный отбор. Поэтому очень скоро наш свежеиспеченный Вооруженный Гражданин приходит к одной из двух финишных позиций - привожу на примере Ганзы, где видно лучше всего. Ясное дело источник накопления опыта может быть любой.

На той же Ганзе изучение оружия привлекает в профильные разделы форума массу людей взрослых, опытных, умных и богатых - с соответствующим жизненным опытом и стандартами поведения. Если человек хочет учиться и начинает общаться на темы, не относящиеся к "самообороне" - очень часто он взрослеет, и из коротких штанишек "самооборонщика" просто вырастает. Давно замечено что на профильных разделах, посвященных оружию, спорту, и.т.п. отношение к "самообороне" и "самооборонщикам" - глумливо-ехидное, и поделом. Человек действительно и в реальности учится стрелять, приобретает определенные навыки, знания и уверенность в себе. Так например следствие многолетнего общения на форуме у многих старых ветеранов - действительно приличные знания о праве и законе, причем именно в прикладном практическом русле, хотя форум оружейный а не юридический. Аналогично за пределами самооборонной "песочницы" начинает копиться жизненный опыт - человек начинает писать в самооборонном разделе не для того чтобы узнать, а чтобы поделиться знаниями и попробовать уберечь от глупостей других. Так как вещи при этом пишутся неприятные и нелицеприятные - в уютненьком кругу самооборонщиков это вызывает жесткую неприязнь, и на человека обрушивается целая стая голосистых бакланов с громкими криками.

Главное положительное действие на человека оказывает рост общего кругозора и приобретение знаний и навыков: появление базовых знаний о нормальном оружии, чтение литературы, собственный опыт. Процесс познания искореняет невежество, а вот урывочные знания о "самом крутом баллончике" без базовых представлений собирают в голове вслед за собой одно говно.

Второй возможный исход - человек так и превращается в гуру "самообороны" в терминальной стадии, становясь центром для гнездования "самооборонщиков" из Страны Эльфов вокруг своей персоны. К сожалению как и в первом примере очень скоро он открывает в себе овладение сакральными знаниями о "самообороне" и начинает деятельно поучать новичков, окончательно превращаясь в баклана. Спорить с такими невозможно, да и бесполезно, так как распространение глупостей и невежества приобретает характер самоподдерживающейся реакции. Так как реальность все равно дает о себе знать из-за диссонанса Страны Эльфов с тем что за окном - то во всех бедах самооборонщиков начинает быть виноватым государство, которое Не Разрешает Самообороняться и главное не Дает КэЭс - а как мы помним в Стране Эльфов почитание КэЭс - господствующий религиозный культ. Еще один мотив для недовольства - нищебродство, связанное со стонами о цене на оружие и патроны. Ну и мистические поиски Самого Мощного Резинострела, как же без этого. Но, как и призывы к резинострельно-социалистической революции это удел лишь фюреров самооборонного движения. Не дай Бог кто-то из них применяет оружие!

К счастью второй вариант - относительная редкость. Безусловно в этом пиршестве духа виновато не оружие, и не безусловно ценная идея гражданского селфдефенса - а личные качества самих героев, в которых победу одержали глупость, бедность и лень в различной степени и в разных сочетаниях - во многих чуть-чуть, а во многих и достаточно заметно. Правда "мал клоп да вонюч", несмотря на ограниченность круга этих созданий репутацию они создают для всего селфдефенса в целом, как на профильных разделах ганзы так и за ее пределами: своеобразный аромат лучших представителей раздела Самооборона в России простирается очень далеко.

Секрета абсолютной истины, в отличие от самооборонных "гуру", автор не знает. Статья - а по сути сборник очерков, носила чисто описательный характер - того, с чем автор сталкивается при исследовании данного явления как наблюдатель и при решении конкретных проблем как профессионал. Очень многие выводы были сделаны и на основании собственного опыта, далеко не всегда положительного.

Задачи научить и показать как надо не ставилось - это просто мысли и наблюдения со стороны. Конечно, автор будет рад и счастлив, если кто-то по прочтении сего труда действительно сделает деятельные выводы. Но жизненный опыт заставляет быть пессимистом - люди не любят учиться. Гораздо более вероятная реакция - потоки бакланства и ругани; вот она - предсказуемая и ожидаемая. Впрочем, чужое некомпетентное мнение мне безразлично, а тональность криков лучше скажет об авторах, чем о предмете.

Вместе с тем выражаю искреннюю благодарность и респект тем, кто дочитал сие бесполезное творение до конца: за критику по делу благодарен всегда, так как она - гарантия совершенствования дальнейших, серьезных работ по этой теме.

Напоследок скажу что был бы до крайности рад, если все описанные явления - плод выдумки автора, не имеющей отношения к реальности. А единичные случаи из практики не более чем крохотные пятнышки птичьего помета на белоснежном одеянии Самооборонщика - Вооруженного Гражданина. Чести и совести страны и эпохи.

6.12.2009

(С) viper_ns


Цитировать выделенный текст
Big Pappa Jam
сообщение 15.12.2009, 17:52
Сообщение №2


Гордость Клуба
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 1596
Регистрация: 18.2.2008
Из: Калининград




тест на усидчивость (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/umnik2.gif)


Цитировать выделенный текст
Zonder
сообщение 15.12.2009, 18:37
Сообщение №3


Гордость Клуба
Иконка группы

Заблокированные
Сообщений: 12374
Регистрация: 31.1.2007
Из: Москва, Геленджик.




Дим, пасиб что выложил.
По сути, если убрать ядовитые брызги в сторону не нравящихся автору людей, то остаётся одна "пурга" дессительно много букофок, истины прописные и знает их каждый ребёнок.
Возьму на себя наглость сей замечательный трактат уметить в пару фраз.
"Береженого бог бережет."
А именно. Даже если вы Джемс Бонд и Рембо в одном флаконе, старайтесь не попадать в пиковые ситации так как решать потом и в процессе сложнее.
Не ссыте если уже ввязались в ситуацию, но чётко понимайте что надо дать по е..лу или засадить нож в человека и пулю в глаз. Одним словом не теряйте контроль.
Держите всегда под подушкой УК его надо знать на зубок, ну это я пошутил на самом деле минимальная правовая грамотность всегда не повредит.
Имейте под рукой номера телефонов кризисных служб, и хорошо иметь ещё номер адвоката. У меня кстати есть.
Всегда дома имейте баблос дабы отмазаться ежели чего неучли и всё таки набедокурили. Кстати кто знает почему в девяностые модно было носить массивные золотые цепи ну по мимо моды? Да всё предельно просто, это всегда давало возможность быстро решить возникшую траблу если она требовала материальной стороны.
Занимайтесь если не спортом то хотя бы ОФП и будет вам счастье.
Вот в кратце что написано в этой статье.


Цитировать выделенный текст
IVAN TAIGA
сообщение 15.12.2009, 22:10
Сообщение №4


Почетный Житель
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 461
Регистрация: 15.3.2009
Из: Череповец




Цитата(Zonder @ " post=) *
По сути, если убрать ядовитые брызги в сторону не нравящихся автору людей, то остаётся одна "пурга"

Согласен, воды много - похоже автор пока своё раздражение не выплеснул, тормозить и не думал. Кстати, столько набивать текста - похоже автор из клана "теоретиков -философов". (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Вообще тип обывателя описан ясно, явление существует, пропаганда здорового образа жизни и занятий спортом - дело верное и т. д. Но, читая статью, постоянно присутствует впечатление, что у автора какой -то комплекс, т. к. произведение просто пропитано какой -то желчью, злорадством что ли...
ИМХО С каким то "самооборонщиком" автор жену свою застукал, а тот огородами скрылся...


Цитировать выделенный текст
Big Pappa Jam
сообщение 15.12.2009, 22:29
Сообщение №5


Гордость Клуба
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 1596
Регистрация: 18.2.2008
Из: Калининград




"Человек обнаруживет, что реальность не соответствует ожиданию - п*здюли болезненны" (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif)


Цитировать выделенный текст
bmwarrior
сообщение 17.12.2009, 0:45
Сообщение №6


Гордость Клуба
Иконка группы


Сообщений: 2109
Регистрация: 26.5.2004
Из: moscow




да статья вобщем по большому счёту написана со стёбом и не более того (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/smile.gif) .. но букоф действительно много )))

--------------------

Цитировать выделенный текст
Slava
сообщение 18.12.2009, 13:06
Сообщение №7


Гордость Клуба
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 10784
Регистрация: 13.10.2004




в тему- скинхед с пистолетом.
а нужно было шмалять...


Цитировать выделенный текст
kostyanuch
сообщение 19.12.2009, 17:55
Сообщение №8


Почетный Житель
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 418
Регистрация: 23.5.2009
Из: Москва




Хорошая статья.
Только некоторые проходят описанные стадии быстро и с правильными выводами, а некоторые так и остаются играться в идеальное общество, мечтая о заветном КээС (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/wink.gif)


Цитировать выделенный текст
Rodin
сообщение 19.12.2009, 18:18
Сообщение №9


Гордость Клуба
Иконка группы


Сообщений: 1865
Регистрация: 9.6.2007
Из: мск свао




По теме "феномена самооборонщика" могу пояснить следующее.Завтра 20 декабря у меня кончается срок действия лицензии на оружие самообороны.Причем за пять лет я так ничего из резинострелов себе и не приобрел.
Да,собственно за это время никаких ситуаций,когда можно было бы применить "пестик" тоже не было.
Вот и считайте,феномен это или нет. (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/smile.gif)
P.S. Замечено,что к людям со стволом в кармане как правило никто не подходит,а уж если захотят подойти,то ствол не поможет.От собак если только и от совсем дураков...

--------------------

Цитировать выделенный текст
Кутузофф
сообщение 21.12.2009, 14:49
Сообщение №10


Гордость Клуба
Иконка группы

Клуб
Сообщений: 4068
Регистрация: 13.3.2004
Из: Москва




Правильная статья... На некоторых жизненных этапах "узнавал" себя - надо ж каким дураком был.....

--------------------

Цитировать выделенный текст
Xdriver
сообщение 21.12.2009, 20:37
Сообщение №11


Гордость Клуба
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 5609
Регистрация: 8.12.2008
Из: Санкт-Петербург




По поводу статьи - имхо истина где-то рядом. По поводу язвительного языка автора - он адвокат, который и пытается избавить таких кадров от тесного общения с УК после таких приключений.


Цитировать выделенный текст
Nikita_
сообщение 9.1.2010, 20:23
Сообщение №12


Авторитет
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 584
Регистрация: 4.6.2007
Из: Москва, Левобережный




(IMG:http://www.design-okna.narod.ru/design-okna_files/08chast04.jpg)

--------------------

Цитировать выделенный текст
Саныч
сообщение 10.1.2010, 13:54
Сообщение №13


Гордость Клуба
Иконка группы

Клуб
Сообщений: 9716
Регистрация: 6.7.2005




Нет никакого феномена.
Человек покупает кусок дерьма (иначе, то что продают под видом оружия самообороны назвать невозможно) и считает что бога за яйца поймал. Теперь весь мир у его ног, он и бабушку спасти может от насильника и кучу хулиганов в подворотне приструнит! А как же! У него оружие почти легальное… Применение любого оружия это крайняя мера. К оружию нужна голова. Ходить на разборки к соседу помахивая резиноплюем –верх идиотизма. Таким «самооборонщикам» не то что разрешение выдавать их из дому выпускать опасно. Видел я подобный персонаж в живую, в ордоме в мытищах…пульки покупал…хрен такой..весь в комуфляже, армейский ремень на котором ментовская кобура с резиноплюем и газовый балнончик, а на роже надпись: Я ---------.
Вот и ходят подобные дауны в поисках приключений на свою жопу считая себя бэтманами, а в перервые между поисками преключений пописывают в ынтырнете всякую хрень про кучность и дальность. И про «убойную» силу.
Так жизнь и течет, один дурак чего то писнул, другой прочел и не понял по своему…
Я за легализацию КС. Но не так как на сегодняшний день выдают разрешение на резиноплюй.
К примеру, пять лет владения охотничьего гладкоствола, пять лет нарезной карабин, и если за прошедшие десять лет у человека нет никаких взысканий, нареканий и залетов, то может получить разрешение на КС. Десять лет вполне достаточный срок что бы доказать что человек не кретин с опилкой в голове.
Стране нужны герои, а п…да рожает идиотов. (в данном случае самооборонщиков)


Цитировать выделенный текст
Sherkhan
сообщение 12.1.2010, 18:08
Сообщение №14


Авторитет
Иконка группы


Сообщений: 803
Регистрация: 10.3.2008
Из: Мурманск, Рязань




Цитата(Саныч @ 10.1.2010, 13:54) *
Нет никакого феномена.
Человек покупает кусок дерьма (иначе, то что продают под видом оружия самообороны назвать невозможно) и считает что бога за яйца поймал. Теперь весь мир у его ног, он и бабушку спасти может от насильника и кучу хулиганов в подворотне приструнит! А как же! У него оружие почти легальное… Применение любого оружия это крайняя мера. К оружию нужна голова. Ходить на разборки к соседу помахивая резиноплюем –верх идиотизма. Таким «самооборонщикам» не то что разрешение выдавать их из дому выпускать опасно. Видел я подобный персонаж в живую, в ордоме в мытищах…пульки покупал…хрен такой..весь в комуфляже, армейский ремень на котором ментовская кобура с резиноплюем и газовый балнончик, а на роже надпись: Я ---------.
Вот и ходят подобные дауны в поисках приключений на свою жопу считая себя бэтманами, а в перервые между поисками преключений пописывают в ынтырнете всякую хрень про кучность и дальность. И про «убойную» силу.
Так жизнь и течет, один дурак чего то писнул, другой прочел и не понял по своему…
Стране нужны герои, а п…да рожает идиотов. (в данном случае самооборонщиков)

+1. Но 10лет не панацея. Крыша может съехать на раз или человек может быть скрыто болен. У стрелявших ментов тоже были отличные характеристики. Психика очень загадочная штука.
Я крайне против легализации для оружия самообороны огнестрелов. Не в нашей стране, не с нашими людьми. Кол-во 200х вырастет очень сильно.К гадалке не ходи.


Цитировать выделенный текст
Slava
сообщение 12.1.2010, 19:00
Сообщение №15


Гордость Клуба
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 10784
Регистрация: 13.10.2004




Подборка фактов о гражданском оружии
ЛАТВИЯ , ЛИТВА
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
МОЛДАВИЯ
В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое.
По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было.
ЭСТОНИЯ
Парламент Эстонии в июне 2001 года принял в третьем, окончательном чтении закон, разрешающий гражданам владеть огнестрельным оружием. В соответствии с ним все лица, достигшие 18-летнего возраста и имеющие гражданство республики, могут приобретать в личное пользование пневматические, газовые и гладкоствольные пистолеты и ружья.
В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции


Цитировать выделенный текст
Саныч
сообщение 12.1.2010, 21:51
Сообщение №16


Гордость Клуба
Иконка группы

Клуб
Сообщений: 9716
Регистрация: 6.7.2005




Цитата(Sherkhan @ " post=) *
Но 10лет не панацея.

Как правило если человек владеет определенное количество лет серьёзным оружием и без разных залетов и косяков...ну не пойдет он из КС шмалять на право и налево.Сравнительно невелик процент дэбила покупающего гладкоствол и карабин чисто для самоутверждения.
Резиноплюй сегодня может получить любой кто угодно.Цена вопроса за разрешение,в интернете от 8тыр -вот это беда!!!
Карабин проходит баллистическую экспертизу,то же самое можно сделать и для КС.Дополнительная дисциплинирующая мера.
зы.нормальные у нас люди,во всяком случае при отключении электричества супермаркеты не разворовывают.
А если всего бояться,то надо запретить нжницы,кухонные ножи,вилки и т д...


Цитировать выделенный текст
Bumeranque
сообщение 13.1.2010, 9:29
Сообщение №17


Диабло
Иконка группы

Клуб
Сообщений: 4439
Регистрация: 22.6.2007
Из: Москва, ЮВАО




По теме пистолетов согласен с Санычем. 10 лет нормальный испытательный срок. Бытовой хулиган не будет столько ждать, а бандиту и так не проблема убить кого-то, без всякой лицензии. Другой вопрос - это приведение в соответствие судебно-исполнительной системы, т.к. у нас практически каждое применение оружия расценивается как "превышение пределов", система одновременно раздает травмы направо и налево и превращает их просто в дорогие игрушки, которые применять себе дороже.


Цитировать выделенный текст
Sherkhan
сообщение 13.1.2010, 11:11
Сообщение №18


Авторитет
Иконка группы


Сообщений: 803
Регистрация: 10.3.2008
Из: Мурманск, Рязань




Цитата(Slava @ 12.1.2010, 19:00) *
Подборка фактов о гражданском оружии
ЛАТВИЯ , ЛИТВА
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
МОЛДАВИЯ
В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое.
По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было.
ЭСТОНИЯ
Парламент Эстонии в июне 2001 года принял в третьем, окончательном чтении закон, разрешающий гражданам владеть огнестрельным оружием. В соответствии с ним все лица, достигшие 18-летнего возраста и имеющие гражданство республики, могут приобретать в личное пользование пневматические, газовые и гладкоствольные пистолеты и ружья.
В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции

Есть такая страна США....
И не надо путать наших людей и наш менталитете с молдавким, латышским, польским и прочим. Поправки нет на национальное самосознание, употребление алкоголя на душу населения и прочие "незначительности". Оружие в руках жертвы это оружие для преступника с доставкой на дом. У нас травматич стреляют сейчас направо и налево и битами машут каждый день, а если дать всем ещё и огнестрелы. Был уже опыт, послевоенный...
Как в анекдоте: В России было продано за прошедший год 2миллиона бит и один бейсбольный мяч с перчатками)).


Цитировать выделенный текст
Саныч
сообщение 13.1.2010, 11:14
Сообщение №19


Гордость Клуба
Иконка группы

Клуб
Сообщений: 9716
Регистрация: 6.7.2005




Правильно!
Применять себе дороже в случае необходимости,из за того что раздоют на право и на лево!

Цитата(Sherkhan @ " post=) *
а если дать всем ещё и огнестрелы.

А где я сказал всем?
Кому ствол нужен сегодня -он купит его сегодня.
И цена на паленый калаш сопаставима с ценой на вонючий макарыч...


Цитировать выделенный текст
omega
сообщение 13.1.2010, 11:37
Сообщение №20


Гордость Клуба
Иконка группы


Сообщений: 1417
Регистрация: 4.7.2008
Из: Москва СВАО




Привет, о статье в целом уржался ,но и себя помянул матерным словом.А по высказанным мнениям ,я тоже за хранение и ношение боевого оружия.Думаю через дебилизм отдельных граждан всеж придется перешагнуть.(посмотрите как инструктора в атошколах учат курсантов.....а потом мы удивляемся где они учились машины водить ,да здесь-же и учились).Думаю с оружим так-же,если бы того майора дауна в магазине пристрелили ..... хотя наверно в человека стрельнуть не-такто просто.А за резинострелы кто ратует -кто по закону имеет право боевое носить -судьи и следаки с операми.


Цитировать выделенный текст

страниц: 2 V 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0

0,0324 сек.    GZIP включен
"БМВ - это диагноз" ©
© 1995—2023 Официальный Автоклуб «BMWLAND»