Версия для печати темы

Автор: KYZEEE 25.12.2018, 15:47

Такая история:
Голова индуктивная
Двиг работал как то жестко по бк показывало подачу 0.3 - 0.5 , и периодически были провалы оборотов бывало даже глохла, сильный удар когда пускаешь газ

Вычитал что возможно это решить сдвинув флажок в голове на 1 мм по часовой стрелке и заново выставить подачу это должно решить проблему

для понимания что сделал

Все это делал на теплом движке
После смещения флажка завел и прогрел двигатель
Выставил подачу по бк 0.8 - 0.9
Двиг работал нормально
Все собрал обратно
Машина простояла 2 дня и при попытке завести даже не схватывала

Пробовал смещать голову к большей подачи ничего не давало

Проверил:
1) свечи все выкрутил все рабочие и напряжение поступает 11 вольт
2) на клапан останова подается 12 вольт и он щелкает
3) трубки с форсунок откручивал со всех течет
4) насос в баке работает
5) при включении зажигание флажок в голове выходит на пусковую подачу и при прокрутке стартером увеличивает подачу
6) пробовал запускать с отключенным датчиком коленвала
7) воздух с головы тнвд стравливал

Если со шприца в каждый цилиндр вприскиваю по 1 мм дизеля то при попытке завести поначалу пытается схватить

Флажок в голове возвращал в исходное положение и так же пробовал больше свидуть по часовой ничего не меняется

Компа нет


Подскажите что еще проверить?
При максимально смещенной голове к салону должен заводиться?

Автор: aragon2003 25.12.2018, 19:52

Голову не разбирал?

Автор: Aleksandr* 25.12.2018, 20:23

Форсунку дополнительную вначале повесь на любую трубку(можно любую отрегулированную на 160 кг.) и посмотри продавливает ли ее и как продавливает. Должна хорошо так лить. Если продавливает значит ТНВД в сторону и начинай смотреть правильно ли установлен угол, если правильно далее свечи и компрессия.

Автор: aragon2003 25.12.2018, 22:50

свечи он проверял...судя по тому что при впрыскивании топлива в котел шприцем,мотор попытки схватить делает,то и с компрессией всё более-менее...

Автор: edward 26.12.2018, 7:46

Попробуй скинуть фишку с датчика t ОЖ (на DDE) и так заводить.

Автор: KYZEEE 26.12.2018, 9:43

голову тнвд?
если да то где то год назад разбирал и чистил её

Просто до смещения флажка заводилась с пол оборота как на холодную так и на горячую

И после смещения завелся но двиг был еле теплый
как я понимаю что то с подачей топлива

Добавлено через 2 минут:



Я ставил реле на разрыв его что бы на горячую бодрее заводилась

И получается что при включении зажигания он всегда разомкнуть и замыкается когда лампа давления масла гаснет

То есть я всегда пробую заводить с отключенным датчиком и с максимальной подачей по мозгам

Добавлено через 3 минут:




Нет других форсунок

Забыл еще сказать что до того как сдвинуть флажок заметил что двиг начал подстукивать на оборотах где с 3 тысяч

Автор: aragon2003 26.12.2018, 12:11

свою форсу выкрутить и подвесить?

Автор: KYZEEE 26.12.2018, 12:41

попробую если получится подлезть
но меня смущает что все работало нормально и подозреваю что и распылять нормально должно

А если не работает (или отключить) датчик коленвала должна заводится?

и еще заметил когда пытаюсь заводить то во впуске ( в смысле перед клапанами , коллектор снятый) периодически появляется дым

Добавлено через 2 минут:

И еще вопрос обратку с форсунок как то можно прокачать?
А то мне кажется что там воздух

Он как то может влиять на запуск?

Добавлено через 4 минут:

И управляющая форсунка на запуск влияет?

Автор: edward 26.12.2018, 14:18

Заводится и обороты уходят в максимум.на запуск не должна влиять.Либо клапан не притерт, либо зазор велик в клапанной втулке. Но завестись должен.

Еслито всё выше сказанное влиять не должно.

Добавлено через 4 минут:

Для запуска дизеля что нужно... Вовремя впрыснутое топливо. Компрессия. Ну и свечи, когда холодно. 2и3 похоже есть. Остается что то с впрыском.

Автор: KYZEEE 26.12.2018, 14:22

Буду сегодня пробовать прикуривать от другой машины, может борее начнет крутить
Акума моего хватает на секунд 5 - 8 покрутить нормально двиг и все
А то я уже не знаю куда и смотреть

Была у меня подобная ситуация когда на одной из трубок обратки с форсунки была трещина
Но потом я все поменял на новые


Можете сказать влияет эта обратка как то на запуск?

Автор: edward 26.12.2018, 14:36

Если через обратку засасывает воздух в систему питания, то влияет. Система завоздушивается. Но это должно прокачаться.
А вобще, бодрый аккумулятор может помочь.

Добавлено через 3 минут:

Это далеко от нормального.

Добавлено через 3 минут:

Еще вот что в голову пришло. Померь напряжение в сети именно при прокручивании стартером. Возможна большая просадка. Если напряжение меньше 9,5вольт, то клапан останова тупо не срабатывает. Со всеми вытекающими последствиями.

Добавлено через минуту:

Трубка прозрачная перед ТНВД есть?

Автор: KYZEEE 26.12.2018, 14:48

Напряжение мерял просаживается до 8 вольт где то. Ну буду от прикуривания пробовать тогда


Трубка не прозрачная


Добавлено через 7 минут:

Обратка также не прозрачная

Автор: Aleksandr* 26.12.2018, 16:43

Без АКБ хорошего и стартера даже и пытаться не стоит. Как сыщешь все это, далее форсунку на трубку. Я думаю твоей ПП жопа пришла так же как и аккумулятору.

Автор: KYZEEE 26.12.2018, 18:51

Пробовал прикуривать
Но картина та же , даже и не пытается схватывать
если со шприца влить то по началу схватывает

Как правильно форсунку снимать ?
Головок длинных нет у меня

и после снятия так понимаю нужно медную шайбу менять?

Автор: Aleksandr* 26.12.2018, 20:50

Да не надо тебе ее снимать. У вас что там нет тракторов что ли? Сходи к механизаторам пусть тебе дадут с ЮМЗ, выточи переходник в соседнем кохозе у токаря и прикрути.

Автор: KYZEEE 26.12.2018, 22:17

Мне тогда проще ее в сервис отвезти

попробую еще со шнурка завести ее если нет то в сервис

Автор: edward 26.12.2018, 22:37

Без прозрачной трубки не поймешь, завоздушена система или нет. Может быть там одни пузыри в системе из за негерметичности, а ты хочешь его завести.
По любому советую поставить прозрачную трубку между фильтром и ТНВД.Очень наглядно и полезно будет.

Добавлено через минуту:

Думаю, что на шнурке она по любому заведется. Только аккуратно, плавно тяни.

Автор: KYZEEE 27.12.2018, 11:07

Буду искать где купить прозрачные трубки маслостойкие пока снег лежит у нас

Я раньше прозрачную трубку на обратку из головы тнвд ставил и когда у меня там был воздух машина также не заводилась

Автор: edward 27.12.2018, 12:02

О чем и речь.Обычные ПВХ прозрачные трубки, каких много сейчас даже в хозмагах. Они нейтральные к ГСМ. Главное диаметр правильный подобрать. У меня сидит уже 10 лет, даже без хомута. Одета прям в разрыв существующей трубки (не на штуцер), чтоб не нарушать заводскую геометрию родной трубки.

Автор: KYZEEE 27.12.2018, 12:08

про пвх читал говорят что их нельзя

Ну тогда еще проще
Спасибо за совет

Автор: Руньли 27.12.2018, 19:03

А зачем вообще был нужен этот дрочь с прикуриванием,когда у тебя она на мкпп? Просто когда речь заходит про прикуривание,тут непроизвольно подразумевается акпп.Ставь простой силиконовый прозрачный шланг и кидай подкапотный плюс на предохранитель,отвечающий за бензонасос,хз под каким номером он на 39-ках с м51,но на 34-ках он 23-й.Если на то пошло,тут у 80% "трактористов" стоит обычный прозрачный силиконовый(синеватый,зеленоватый) продающийся на рынке/в хозмагах метражом,просто меняешь его по желанию раз в год из-за задубелости и всё

Автор: aragon2003 27.12.2018, 20:05

+1

Автор: KYZEEE 28.12.2018, 9:42

Прикуривал так как достать мне её из гаража не так то просто и еще на улице снег
Вот теперь и жду пока немного растает

Предохранитель 23 , я так всегда так и делаю но это помогает прокачать только до насоса воздух , а вот от насоса до форсунок только крутить надо и как я по опыту понял пока еще и все обратки от форсунок не прокачаются она не заведется

Так кто скажет по опыту что лучше ПВХ или Силиконовые шланги?

Автор: edward 28.12.2018, 12:12

Думаю, что речь идет об одном и том же. Я назвал их ПВХ, мож и не верно. Я в суть химического состава не вникал. Сходу сказал, чтоб понятно было. И все кажется поняли о чем идет речь. Кто то мож их и силиконовыми называет. Суть не в этом.
Прозрачный, эластичный шланг. Продается и в авто магах и в хозмагах метражом. Не усложняй жизнь.
Да, со временем от соляры и температуры он и дубеет и темнеет, но это не критично. Все равно пузыри, если ониесть, то видно. А это главное.

Добавлено через 10 минут:

Теперь про обратки. Страшно не то, что в обратках воздух, а то, что через негерметичность обраток воздух засасывается дальше в систему, ТНВД, магистраль и.т.д. Происходит это из за того, что форсунки находятся гораздо выше бака и соляра банально стекает вниз увлекая за собой воздух. Если система герметична, то такого само сабой не происходит. Так что необходимо проверить всю систему на герметичность всех уплотнений.

Автор: Руньли 28.12.2018, 15:14

Ну скинь оконечную заглушку с 6-й форсунки,кинь плюс на 23-й пред,как только прыснула,заткнул заглушку.Если такого не происходит,то тут либо обратный клапан подзавис,либо подкачивающий насос в баке до такой степени мёртвенький,что его сил не хватает продавить топливо по кругу.Я вот например,когда кидаю плюс на пред,слышу характерный вжик из обратного клапана,когда вся система уже заполнена и подкачивающий просто тупо начинает гонять солярку через клапан в обратку,слышно только - взек-взек

Автор: KYZEEE 6.1.2019, 15:06

попробую так сделать

Но по логике как он может продавить через плунжер если подача практически на 0 стоит ?

Как я понимаю у тебя из обратного клапана слышно звук так как через крышку головы он выдавливает топливо и не из обратки форсунок
И функция этого насоса я так понимаю подавать топливо до тнвд а не прокачивать всю систему

Добавлено через неделю:

С веревки машина заводится но надо протащить метров 50

И если Двин еле тёплый от стартера с пол оборота заводится

А вот если полностью холодный то кручу долго чёрный дым валит но не заводится

Трубки поставил прозрачные воздуха нет вообще

Я уже и не знаю на что грешить

Автор: Руньли 6.1.2019, 17:59

Так ты ж вроде как писал что свечи все прям распрекрасные,а описанные выше симптомы как раз и указывают на обратное . Так что проверяй их заново,обратив внимание на время включения реле накала(обычно секунд 10+/-),если с деньгами не напряг,то обнови свечки,они со временем плохо раскаливаются и не по всему жалу,покупай beru,самые окуенные как оказалось на поверку всеми местными трактористами У моего уже 7-й год пошёл,как служат верой и правдой(фото маркировки ниже)

Автор: KYZEEE 6.1.2019, 19:15

Да каждую проверял
Каждая раскалялась

Буду пробывать меня все

Реле работает около 10 секунд

Добавлено через 27 минут:

Можете сказать свечи за 10 секунд должны до красна раскалиться?

Автор: Руньли 6.1.2019, 20:00

Ещё раз,у твоей не включаются одна/две свечки,отсутствие запуска с плевками чёрного дыма на холодную только от этого,поэтому чтоб раз и навсегда исключить из причины эти долбаные свечки и каждый приходящий к ним проводочек,не поленись,выкрути все форсунки,включи зажигание и очень внимательно пронаблюдай за всеми открывшимися "колодцами",засеки точное время на секундомере.


Добавлено через 4 минут:

Естественно,при условии что все они рабочие и на них поступает хорошее напряжение,от акб для дизеля с хорошей пусковой мощностью,то бишь не ниже 870А

Автор: KYZEEE 7.1.2019, 15:53

Проверил еще раз все свечи работают и полностью раскаляются до красна где то за 8 секунд
так же проверил все по проводки и реле все работает

Мистика какая то

Если маленькая компрессия как это проявляется при запуске на холодную?

Автор: aragon2003 7.1.2019, 17:24

тяжелый,долгий запуск или его отсутствие...

Автор: edward 7.1.2019, 17:27

Уверен, что ты сам знаешь ответ на свой вопрос.
Компрессия - главное условие для запуска. Но думаю, что она резко не пропадает. Хорошо бы конечно померить.

Автор: KYZEEE 7.1.2019, 23:16

Как я понимаю бошка тнвд сдесь не причём так как она заводится с троса


Когда последний раз заводил ее от стартера на улице было где-то +5
И когда перестала заводится на улице было около 0

Сейчас -10

Так что походу Двигатель своё отжил

Всем спасибо за советы

Автор: Руньли 7.1.2019, 23:41

Как проверял?


Добавлено через 2 минут:

Можешь подробно описать процесс проверки этих проводов и самого реле?)


Добавлено через 2 минут:

Никак,если она маленькая,то и в Африке маленькая,т.е на горячую она не увеличится,а горячая заводится,делай выводы(

Автор: KYZEEE 8.1.2019, 10:08

Выкрутил свечи
+ подключил к родному проводу
массу кинул провод на свечу и включал зажигание и так каждую


Единственное у меня стоит 4 бош и 2 какие то непонятные так вот эти 2 на пару секунд дольше раскаляются , но я не думаю что это сильно влияет

Заказал новые свечи что ты советовал поставлю проверю

Автор: aragon2003 8.1.2019, 11:55

померяй компрессию...может свечи это лишнее уже...

Автор: Руньли 8.1.2019, 12:11

Заблуждаешься.Помнится лет 8 назад впервые у моего трактора сгорела одна из стоящего на моторе комплекта французского боша,может ещё с завода стояли хз,так вот у меня уже при тех-же +5 холодная запускалась вдогонку с таким чёрным чадом из глушака,что паровоз бы нервно закурил.Далее покупаю и ставлю ngk,запуск улучшился,но уже было не то,через год сгорел ещё один французик,и ещё одного ngk подкинул,зимой уже при -20 началась реальная е*ля с плясками,примерно в это время узнал про форум и вот тут-то мне и пояснили "политику партии",про разницу в сопротивлениях инородных свечек,который влияет на время накала и прочую нечисть Купил по совету тех-же форумчан,как писал уже ранее,комплект beru и до сих пор трудятся,с 12-го года стоят и не чихают,тьху три раза

Автор: KYZEEE 8.1.2019, 12:55

Нет прибора у меня
Я бы уже давно бы замерял
Все что есть это набор головок и вороток)



Добавлено через 2 минут:




Сегодня думаю попробую
сегодня будет только 5 свечей 6 еще в дороге

Автор: edward 8.1.2019, 14:04

Что касается компрессии. Есть такой дедовский метод: У тебя же все равно сейчас свечи сняты. Вот, заливаешь в каждый цилиндр по шприцу масла через свечное отверстие. Ставишь свечи на место (только поскорей) и заводишь. Масло перекрывает зазоры в цилиндре и компенсирует потерю компрессии (на время). Если таковая присутствует.
Заведется, значит в компрессии дело. Нет, значит копаем дальше.
Это типа тест, когда проверить не чем.

Автор: KYZEEE 8.1.2019, 16:53

А можно точнее про количество, а то шприцы разные бывают

По 10 мл ?

Добавлено через 4 минут:

как я понимаю если бы с компрессией проблемы были бы то он бы и на теплую не заводился бы

Автор: Руньли 8.1.2019, 17:52

Да для таких тестов и по 5 мг достаточно


Добавлено через 2 минут:

Ни в коем случае,дождись все,я ж не для рекламы писал про разницу в сопротивлениях,нах тебе эти мутные эксперименты,когда желаемое уже так близко
Кстати,которые сейчас 4 штуки бош,они germany или тоже made in franse?

Автор: KYZEEE 9.1.2019, 9:55

Бош germany

Хуже не будет от того что попробую, а то ждать еще 3 дня



Добавлено через 14 часов:

Вчера посмотрел
старые свечи бош сделаны во Франции

Автор: Руньли 9.1.2019, 13:46

Значит я угадал,они ставились с завода,потому как это не может быть совпадением,твоя четвёртая на моей памяти у кого стояли французики с 20-ти летним нагаром по телу) Ну или одними из официальных поставщиков были на концерн в то время
Ну дык что в итоге,помучил вчера машину с 5-ю берушками

Автор: KYZEEE 9.1.2019, 14:31

Не получилось акома сдохла
Сегодня буду пробовать

Посоветовали мне если не заведется попробовать завести еще с Ведешкой
И если сразу схватит то компрессии нормальной нет

Автор: edward 9.1.2019, 14:36

В каком смысле? Куда её?

Автор: KYZEEE 9.1.2019, 14:40

Во впуск распылить при попытке завести движок

Автор: ViC 9.1.2019, 14:48

господи, зачем? есть же эфир и прочие "быстрые старты"
в самом начале написали очень важное замечание, подуставший дизель очень критично относится к слабым аккумам и недостаточно бодро крутящим стартерам. ты который раз пишешь что аккум сдох. уже приговорил двиг, полез в свечи и т.д. а ведь в первую очередь стоило попробовать стартануть с пускового или заведомо свежей батареей с хорошим пусковым током.

Автор: KYZEEE 9.1.2019, 14:52

то что под рукой есть

Автор: edward 9.1.2019, 15:16

+1.

Добавлено через 5 минут:

Там случайно ни какая приблуда не припаяна в мозгах, в цепи датчика t ОЖ, типа для постоянного включения свечей накала?
Когда мотор был прогретый, спиралька на приборке загоралась?

Добавлено через 5 минут:

Просто у меня в каком то лохматом году была похожая ситуация.. Когда ночь постоит, то на утро маслаешь, маслаешь, а она не заводится. Только дым из трубы. А гдето через... долго... в догонку заводилась. Здесь тема моя была про это. Там описано как вылечил. Кстати в сервисе ни чем не помогли. По советам этого форума как то нашел путь к победе.

Автор: KYZEEE 9.1.2019, 15:21

На датчик температуры я сам ставил релюху (на разрыв цепи пока не погаснет лампочка масла) что бы на горячую заводилась лучше (больше подача была)
На горячий мотор у меня свечи работают

Но я так же пробовал заводить с полностью отключенным датчиком температуры

Автор: edward 9.1.2019, 15:40

Во во во. Здесь и была помнится проблема. Надо убирать весь этот колхоз. Я не знаю как эта релюха у тебя подсоединена. Но у меня был впаян резистор. И мозг при любой температуре двигателя видел постоянную температуру 64 (кажется) градуса. Когда через комп температуру посмотрели - а она не меняется. Стали искать и нашли этот резистор. Восстановили цепь по стоку и случилось чудо, стала заводиться. Так что может быть катушка твоего реле тоже как сопротивление работает и мозги не дают пусковую подачу. Надо либо проверить на компе, либо сделать всё по стоку.

Добавлено через минуту:

Почитай мою старую тему. Там подробно всё описано.

Автор: Руньли 9.1.2019, 16:02

Один видимо решил до конца движок угондошить,а вы ему подсказываете как это быстрее сделать эфирами/быстростартами,имея таких советчиков и врагов не надо С таким же успехом можно вывернуть форсунку,просунуть в цилиндр проставку и у**ать молотком по поршню,эффект будет тот-же что и от быстростарта.Походу редкое общение в дизельной ветке напрочь отбило мозги у некоторых клубней,без обид.И вправду жаль,что разбежалась "диз.ветка",сейчас бы люлей быстро натолкали за такие советы,особенно про wdшку во впуск У меня теперь только один вопрос - нах тогда вообще нужны свечи накала,может тупо выкинем их и будем с собой возить по несколько баллончиков этого "быстростарта",как считаете?

Автор: KYZEEE 9.1.2019, 21:45

В твоей теме про датчик температуры я вообще не нашел никаких ответов

У меня она просто размыкает цепь от датчика к мозгам ( аналогично если снять фишку с датчика) у меня мозги при запуске двигателя что он полностью холодный (я не ставил резистора)


Добавлено через 5 минут:




Пробую крутить на заряженном акуме и еще прикуриваю от другой машины
Крутит бодро стрелка на тахометре начинает даже подниматься

Добавлено через 4 часов:



Пробовал заводить
Не заводится

Все аналогично как было , чёрный дым

В ведешкой так же не заводится

Автор: edward 9.1.2019, 22:09

Немного не ту тему смотрел. Раньше тема была Плохо заводится М51. Там вся твоя картина.

Автор: KYZEEE 9.1.2019, 22:24

Если можешь скинь ссылку на тему

Автор: Руньли 10.1.2019, 15:46

KYZEEE,в данный момент впускной коллектор стоит на моторе или снят?

Автор: KYZEEE 10.1.2019, 16:39

сейчас снят он

Автор: Руньли 10.1.2019, 17:05

Не получится тогда проделать один тест,а хотя... .Обычно в мороз,при сдохшей свечке для ускорения запуска снимается патрубок с клапана EGR и во впуск подаётся горячий воздух газовой мини пьезо-горелкой и мотор начинает уже очень хорошо схватывать и вдогонку заводится.На крайняк можно попробовать при хорошо заряженном акб крутить стартером и подавать горячий воздух поочерёдно во все 6 входов впуска или накинуть впускной,прикрутить на пару крайних гаек и пробовать подавать горячий поток уже по уму

Автор: KYZEEE 10.1.2019, 17:29

Горелка есть

Еще думал может трубки до форсунок то же прогреть или низ тнвд нагреть

Попробую

Автор: Руньли 10.1.2019, 18:48

Трубки у форсунок погреть не помешает конечно,но вот низ тнвд я бы не рискнул,там и кабель клапана опережения неподалёку,сам клапан тоже пластиковый и вообще ну бы его нах,пожароопасно там

Автор: KYZEEE 16.1.2019, 11:59

Отвез на СТО

Сказали был не правильный угол впрыска
И теперь все нормально работает


Но вот странно как он мог сбиться ?

Автор: Руньли 16.1.2019, 15:44

Никак.Сервисники что-то недоговаривают.Возьми любой м51,поверни физически в поздний или ранний угол,он заведётся ПО-ЛЮБОМУ

Автор: KYZEEE 16.1.2019, 15:51

Человека знаю не должен врать

То что был сбит угол это точно, так как я когда её завел со шнурка тарахтела как трактор что я аж подумал что двиг закончился

Завтра приеду забирать узнаю что и как на самом деле у мастера который занимался ей

Автор: Pavel1904 16.1.2019, 17:14

Алик легко, если ТС по какой то причине в ручную крутил мотор против хода КВ, то в таком случае перескакивает цепь на звезде КВ в аккурат в позднее, так что...

Автор: Руньли 16.1.2019, 17:47

Паш,так ТС же пишет - "после запуска с галстука,затарахтела что трактор",а это как бэ подразумевает наоборот раннее,согласись..

Автор: omega 16.1.2019, 18:18

Сдается мне, парни, что дело в салярке. Отогрелась она в теплом боксе и все нормализовалось мотористы там ни хрена и не делали. Вспомните мою тему, где после морозца, я, не мог завестись. В этом году плеснул антигеля,чтоб до - 30 и проблем в этот раз нету.

Автор: Руньли 16.1.2019, 19:19

Ой,да там у них морозу таа,куй да не куя

Автор: omega 16.1.2019, 19:45

Да,наверно,но водичка замерзает при -1.а в топливных трубках могла просто рыхлая ржа скопиться, согласись,машину могли просто задрочить перед продажей.

Автор: tapiAU 16.1.2019, 20:32

Если цепь проскочила, будет ранний впрыск, но и распред уйдет, возможно мастера насос без шпонки настроили ну и
фазу выставили...это самое простое и дешевое решение,...лично я б конечно как надо сделал, но это я...
Предположить что например заклинил поршень опережения под нехилой пружиной я стесняюсь...

Автор: KYZEEE 17.1.2019, 11:08

Забрал машину

На улице -10 всю ночь стояла на улице

Завелась с пол оборота

Сказал что угол ушел был 17 градусов