Всем доброго времени суток.
Проблема такая : Оборвался болт (на уровне резьбы) крепления балки, с правой стороны, один из трех, который ближе к заду. Как я понимаю, тот, который длинный. Остальные два покороче. Вторую неделю занимаюсь танцами с бубном, чтоб вытащить обломок, делал разные приспособления, чтоб вывернуть, но не получилось. Находится обломок, как вы понимаете, глубоко в колодце балки. От чего и когда оборвало не знаю. Просто вдруг обнаружил пустую дырку ну и началась проблема. Сначала подумал, что там ничего быть не должно, но в результате понял, что должен быть болт и кусок его остался в резьбе. Хоть балка сидит жестко (неподвижно) и на двух болтах, хочется привести это в порядок.
Есть какие нибудь соображения, как можно обломок извлечь? Мож кто поопытнее посоветует что либо.
Высверлить и нарезать по новой резьбу.
высверлить 150й болт м10 из лонжерона? да ну нахер) ты шутишь))
вариант тут думаю только один, к болту привариваться, если балка не позволяет, балку снимать, двиг вешать, болт греть стучать, уже в комфорте приваривать к нему гайку и срывать, если резьба без балки торчит то можно и гайку накрутить и приварить. но стоит ли это все шаманство трудов, я не уверен. если машина в идеале, то да, если она просто поддерживается "на ходу" то в этом третьем болте смысла особо нет, есть и так куча слабых мест где может что то отвалиться, тут сам лонжерон скорей отгниет корнем.
ну а по поводу почему так происходит. рулеткой замерь все диагонали и длины от симметричных отверстий в кузове до краев балки и целых болтов, концов лонжеронов, каких то заметных симметричных мест на лонжеронах по всей длинне в двух-трех местах.
Я бы сделал так:
Просверлил бы его на сквозь 6-7мм сверлом, балку бы открутил и немного опустил, все погрел бы, если есть вазможность и болт торчит хоть немного попробовать его гебельцами выкрутить. Если не получиться - то тогда уже левым сверлом до 8, оно выгребет остатки болта, метчиком останется только прогнать. Попадеш точно, он сам на резьбу прыгнет, по крайней мере рукой почувствуеш. Резьбу проверить просто, болт тебе как не крути новый покупать. Самый секс тут не заломать сверло или мечик в остатках болта, иначе секс уже будет в извращенной форме
Я бы засверлился на сантим и экстрактором выкрутил.
Значит остается высверливать полностью и нарезать резьбу.
Так ни кто не ответит на это:
пацаны, развертки, экстракторы, это все же для меньших болтиков, такие болты срываются здороровой башкой и трубой в полтора метра, при отсутствии мощных гайковертов. да и время ты потратишь больше чем сорвать все оставшиеся болты и балку скинуть. привариться к нему да раскалить уже не составит труда, и даж если еще болтов наломаешь, то не проблема (не наломаешь если прогреешь, простучишь и будешь использовать гайковерт)
Assket, извиняюсь, не заметил вот эту строчку:
если ты про направляющие которые торчат из балки и вставляются в лонжерон, то они торчат вроде сантиметра на 3-5. это так давно все было... но если память не изменяет они сами по себе в своей дырке, а болты в другие идут. (апдейт после твоего фото балки, а может и нет, длинные болты может и через эти направляющие втулки идут, посмотри по расположению болтов) (т.е.на каждую сторону там по три болта, два по короче один длинный + из балки торчит направляющая втулка) ессно, нет никакой резьбы в самой балке, но болт может прикипеть приржаветь и к самой втулке внутри балки, на счет длины резьбы в лонжероне, болт в них закручивается сантиметров на 5 не меньше, резьба там внутри втулки которая проходит весь лонжерон насквозь, сверху там пробки, которые если отковырять, можно залить внутрь какой нибудь жижы полезной. снимай балку, короче) если ты сейчас угондошишь резьбу и втулку в лонжероне, трудов прибавится в разы больше.
Нт, мы с тобой друг друга не поняли, естественно в балке нет резьбы, я говорил про втулку которая в ланжероне
Нет, там у меня четкий сварочный шов в круговую. Все чистенько, аккуратненько. И так на переднем колодце болта и на заднем. А вот на среднем стоит пластмассовая заглушка. И так с двух сторон. Наверное были различные варианты исполнения. Если бы над обломанным болтом в лонжероне была пробка, было бы гораздо проще разобраться с обломком.
У меня даже была мысль, высверлить заваренную крышечку колодца сверху, чтоб доступ к обломку был. Но чет пожалел лонжерон.
Мужики, а кто нибудь может подсказать, какая резьба на этих болтах? 1,5 1,25 или 1 ?
Очень полезная вещь в хозяйстве
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=278a14822ddeb07cd89e534e13dd3e70
Покупал здесь - https://ru.aliexpress.com/item/OOTDTY-2pcs-Thread-Plug-Gage-Stainless-Steel-Metric-Screw-Pitch-60-and-55-Degree-Thread/32809910655.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.754d33edQ82zMw
Ответ конечно отличный. Но если бы я имел в руках этот болт, уверяю Вас, такой вопрос я бы не задал и замерил бы шаг даже без такого калибра.
Обломок то внутри, что следует из всего описанного. И мне предстоит его извлечь. Скорей всего высверлить. После этой процедуры вряд ли что то можно будет замерить по внешней резьбе обломка. А внутренняя резьба будет находиться на глубине 150 мм., при диаметре отверстия 10 мм. Так что сей инструмент применить не представится возможным. Противоположный болт выкручивать не хочу, т.к. по его возрасту, и усилиям затяжки, при откручивании можно получить еще один, такой же обломок. А хотелось бы быть подготовленным к сей процедуре.
Я ж по чему спрашиваю... Надеюсь на ваш опыт и практику, дорогие софорумчане. Чего сам в данном вопросе не имею.
Ну болт то я покупал по параметрам М10х150 и всё, как указано в ЕТК. Купил с шагом 1,5 (что попалось в магазине). Не зная шага на обломке. И не задумываясь тогда о шаге.
Суть вопроса о шаге резьбы? Постараюсь объяснить, хотя уверен, что вам и так всё понятно.
Для этого надо пошагово представить процесс высверливания остатка болта. Напомню, глубина расположения обломка10-12 см. при диаметре 1 см. Т.е. визуально контролировать процесс будет не возможно.
1. Резьба обломка 10 мм. Значит высверливать буду сверлом 8,2-8,5мм.
Что при этом получаем: в лучшем случае отверстие в обломке с частично выкрошенными остатками резьбы болта из канавки резьбы "гайки". В худшем - гладкое цилиндрическое отверстие и вся резьба болта остается в резьбе "гайки".
2. Теперь надо удалить ненужную резьбу из канавки "гайки" и прогнать резьбу.
Вводим на указанную глубину мечик с неверным шагом резьбы. И что имеем? Он нарезает резьбу с другим шагом и портит родную резьбу "гайки" после чего правильный болт естественно не войдет.
Значит ошибиться с шагом резьбы не допустимо.
Но сейчас я уже почти уверен, что купленный болт с шагом 1,5 был выбран верно. и мечик нужен с шагом 1,5. Просто было опасение, что вдруг там внутри другая резьба.
Ну типа поумничал. Прошу не пинать)))
А теперь хочу поделиться, что думаю сделать до пункта 1.
Сначала просверлю по центру глухое отверстие 6,5мм. левым сверлом, под резьбу М8. Есть слабая надежда что оно вывернет обломок. Если нет, то нагреет обломок (это тоже положительный момент).
Если не вывернет сверлом, то мечиком с левой резьбой буду нарезать левую резьбу М8 в обломке и когда мечик упрется в дно отверстия, может быть удастся вывернуть обломок, как экстрактором.
Если не вывернет, тогда возвращаемся к пункту 1 и далее. Это уже последняя мера.
Как то так. Поправьте если что не так.
Правда надо еще найти левые сверло и мечик. Тоже проблема
Ух ты... Целая поэма получилась... Ну это я больше себя так проверяю.
Что-то ты все усложняешь
Я думал болт ты по етк купил - и не могу понять откуда у тебя сомнения в шаге.
Сверлиш 6мм на сквозь, лучше запастись китайскими говносверлами - они скорей гнуться чем ломаются. Греешь-поливаешь-заливаеш несколько раз, "завтра" пробуеш выкрутить экстрактором или хоть отверткой. Получилось - проблема снята, нет:
Сверлиш 8мм, не 8,5 а именно 8, ты гарантированно не попадеш в центр, не попадешь в 90 градусов, да и сверлить будеш дрелью 0,5мм на криворукость можно смело добавить, если найдеш левое сверло - вообще хорошо, не найдеш не страшно. Просто при сверловке до 8 остатки витков резьбы со старого болта уйдут вверх - просто продуеш потом. Потом прогониш метчиком, если найдеш набор 1-2 (в идеале еще и 3) номерами.
Левые сверла - редкость однако, ищи в конторах которые занимаются токарно-фрезерным инструментом, но вполне окажется, что под заказ итд. Или пройдись по блошинам рынкам - бывает у дедков много таких приятностей, да еще совкового качества.
Спасибо большое Assket за совет. Обязательно прислушаюсь твоего совета, сверлить буду 8 мм.
Мисьё знает толк в извращениях
В хорошем смысле конечно, ждём отчёта с конечным результатом. Уверен, что с таким маниакальным подходом, все получиться на на 5+!
Да уж, Я вас прекрасно понимаю, сам недавно столкнулся с подобной проблемой, делал я все таким образом, просто напросто высверлил и все, далее если возможно проделываете мечиком резьбу и выкручиваете всю эту заразу. Обычно хватает простого просверливания, главное не повредить резьбу, поэтому спешить не стоит, делаем все аккуратно.
Да вроде нормальный метчик, проходной, должно нормально идти, тем более 8,5 прошел Попробуй найди отдельные метчики 1 и 2 номер, только они обычно короткие как раз. Если только предположить, что резьбу режешь в остатках каленого болта и окалине, потому и туго. Солидола побольше, крутить окуратно.
А в дырке, что, прям новое гладкое отверстие? Не ужели витков старой резьбы не видно? 8,5 прошел, по идеи отверткой должна уже резьба от болта выкавыриваться
а я своего мнения не поменяю, уже почти месяц прошел... а я бы открутил балку без извращений подварился б к обломышу и выкрутил. комплект новых болтов и в тот же день ездил бы дальше) но когда делать нечего то можно конечно и так )
Ну, месяц прошел по тому, что занимался я этим только в выходные, т.к. неделю на работе. Суббота на рынок за инструментом, воскресенье в гараже. Просто под руками не было нужного инструмента.
Не спорю, что оба способа, как доказано, имеют право на существование. Каждый выберет для себя то что ему удобно.
В моих условиях (в гараже) балку снять почти не возможно, т.к надо вывешивать двигатель, отдельно кузов, опускать балку, всё что на ней крепится и т.д.
Пришлось бы обращаться в автосервис. А там бы не заморачиваясь скинули бы балку и содрали бы за это не меренно денег. И были бы правы. Т.к. эта процедура не простая. С одной стороны ее не скинешь. А на ней и маятник и рулевое и вся геометрия. В процессе этого вполне могли бы возникнуть попутные проблемы, поломки и замены. И все только из за одного болта. К стати одному человеку вряд ли было бы под силу всё это проделать.
Я же решил проблему исключительно локально, бюджетно и один (без помощников). И окончательный результат абсолютно такой же. При наличии нужного инструмента и свободного времени все это можно было сделать за пол дня с перекурами.
Последний штрих в этой истории - болт, ранне купленный в хоз. маге, и установленный на свое место, заменен на новый, фирмы RIBE, с коэффициентом прочности 12,9.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)