Версия для печати темы
BMWLAND _ Ремонт и обслуживание дизельных двигателей _ Не заводится М51 после смещения флажка в голове
Автор: KYZEEE 25.12.2018, 15:47
Такая история:
Голова индуктивная
Двиг работал как то жестко по бк показывало подачу 0.3 - 0.5 , и периодически были провалы оборотов бывало даже глохла, сильный удар когда пускаешь газ
Вычитал что возможно это решить сдвинув флажок в голове на 1 мм по часовой стрелке и заново выставить подачу это должно решить проблему
для понимания что сделал
Все это делал на теплом движке
После смещения флажка завел и прогрел двигатель
Выставил подачу по бк 0.8 - 0.9
Двиг работал нормально
Все собрал обратно
Машина простояла 2 дня и при попытке завести даже не схватывала
Пробовал смещать голову к большей подачи ничего не давало
Проверил:1) свечи все выкрутил все рабочие и напряжение поступает 11 вольт
2) на клапан останова подается 12 вольт и он щелкает
3) трубки с форсунок откручивал со всех течет
4) насос в баке работает
5) при включении зажигание флажок в голове выходит на пусковую подачу и при прокрутке стартером увеличивает подачу
6) пробовал запускать с отключенным датчиком коленвала
7) воздух с головы тнвд стравливал
Если со шприца в каждый цилиндр вприскиваю по 1 мм дизеля то при попытке завести поначалу пытается схватить
Флажок в голове возвращал в исходное положение и так же пробовал больше свидуть по часовой ничего не меняется
Компа нет
Подскажите что еще проверить?
При максимально смещенной голове к салону должен заводиться?
Автор: aragon2003 25.12.2018, 19:52
Голову не разбирал?
Автор: Aleksandr* 25.12.2018, 20:23
Форсунку дополнительную вначале повесь на любую трубку(можно любую отрегулированную на 160 кг.) и посмотри продавливает ли ее и как продавливает. Должна хорошо так лить. Если продавливает значит ТНВД в сторону и начинай смотреть правильно ли установлен угол, если правильно далее свечи и компрессия.
Автор: aragon2003 25.12.2018, 22:50
Цитата(Aleksandr* @ " post=)
далее свечи и компрессия.
свечи он проверял...судя по тому что при впрыскивании топлива в котел шприцем,мотор попытки схватить делает,то и с компрессией всё более-менее...
Автор: edward 26.12.2018, 7:46
Цитата(KYZEEE @ " post=)
Подскажите что еще
Попробуй скинуть фишку с датчика t ОЖ (на DDE) и так заводить.
Автор: KYZEEE 26.12.2018, 9:43
Цитата(aragon2003 @ 25.12.2018, 18:52)
Голову не разбирал?
голову тнвд?
если да то где то год назад разбирал и чистил её
Просто до смещения флажка заводилась с пол оборота как на холодную так и на горячую
И после смещения завелся но двиг был еле теплый
как я понимаю что то с подачей топлива
Добавлено через 2 минут:Цитата(edward @ 26.12.2018, 6:46)
Попробуй скинуть фишку с датчика t ОЖ (на DDE) и так заводить.
Я ставил реле на разрыв его что бы на горячую бодрее заводилась
И получается что при включении зажигания он всегда разомкнуть и замыкается когда лампа давления масла гаснет
То есть я всегда пробую заводить с отключенным датчиком и с максимальной подачей по мозгам
Добавлено через 3 минут:Цитата(Aleksandr* @ 25.12.2018, 19:23)
Форсунку дополнительную вначале повесь на любую трубку(можно любую отрегулированную на 160 кг.) и посмотри продавливает ли ее и как продавливает. Должна хорошо так лить. Если продавливает значит ТНВД в сторону и начинай смотреть правильно ли установлен угол, если правильно далее свечи и компрессия.
Нет других форсунок
Забыл еще сказать что до того как сдвинуть флажок заметил что двиг начал подстукивать на оборотах где с 3 тысяч
Автор: aragon2003 26.12.2018, 12:11
Цитата(KYZEEE @ " post=)
Нет других форсунок
свою форсу выкрутить и подвесить?
Автор: KYZEEE 26.12.2018, 12:41
Цитата(aragon2003 @ 26.12.2018, 11:11)
свою форсу выкрутить и подвесить?
попробую если получится подлезть
но меня смущает что все работало нормально и подозреваю что и распылять нормально должно
А если не работает (или отключить) датчик коленвала должна заводится?
и еще заметил когда пытаюсь заводить то во впуске ( в смысле перед клапанами , коллектор снятый) периодически появляется дым
Добавлено через 2 минут:И еще вопрос обратку с форсунок как то можно прокачать?
А то мне кажется что там воздух
Он как то может влиять на запуск?
Добавлено через 4 минут:И управляющая форсунка на запуск влияет?
Автор: edward 26.12.2018, 14:18
Цитата(KYZEEE @ " post=)
А если не работает (или отключить) датчик коленвала должна заводится?
Заводится и обороты уходят в максимум.
Цитата(KYZEEE @ " post=)
И управляющая форсунка на запуск влияет?
на запуск не должна влиять.
Цитата(KYZEEE @ " post=)
когда пытаюсь заводить то во впуске ( в смысле перед клапанами , коллектор снятый) периодически появляется дым
Либо клапан не притерт, либо зазор велик в клапанной втулке. Но завестись должен.
Если
Цитата(KYZEEE @ " post=)
со шприца в каждый цилиндр вприскиваю по 1 мм дизеля то при попытке завести поначалу пытается схватить
то всё выше сказанное влиять не должно.
Добавлено через 4 минут:Для запуска дизеля что нужно... Вовремя впрыснутое топливо. Компрессия. Ну и свечи, когда холодно. 2и3 похоже есть. Остается что то с впрыском.
Автор: KYZEEE 26.12.2018, 14:22
Буду сегодня пробовать прикуривать от другой машины, может борее начнет крутить
Акума моего хватает на секунд 5 - 8 покрутить нормально двиг и все
А то я уже не знаю куда и смотреть
Была у меня подобная ситуация когда на одной из трубок обратки с форсунки была трещина
Но потом я все поменял на новые
Можете сказать влияет эта обратка как то на запуск?
Автор: edward 26.12.2018, 14:36
Цитата(KYZEEE @ " post=)
Можете сказать влияет эта обратка как то на запуск?
Если через обратку засасывает воздух в систему питания, то влияет. Система завоздушивается. Но это должно прокачаться.
А вобще, бодрый аккумулятор может помочь.
Добавлено через 3 минут:Цитата(KYZEEE @ " post=)
секунд 5 - 8 покрутить нормально двиг и все
Это далеко от нормального.
Добавлено через 3 минут:Еще вот что в голову пришло. Померь напряжение в сети именно при прокручивании стартером. Возможна большая просадка. Если напряжение меньше 9,5вольт, то клапан останова тупо не срабатывает. Со всеми вытекающими последствиями.
Добавлено через минуту:Трубка прозрачная перед ТНВД есть?
Автор: KYZEEE 26.12.2018, 14:48
Цитата(edward @ 26.12.2018, 13:36)
Если через обратку засасывает воздух в систему питания, то влияет. Система завоздушивается. Но это должно прокачаться.
А вобще, бодрый аккумулятор может помочь.
Добавлено через 3 минут:
Это далеко от нормального.
Добавлено через 3 минут:
Еще вот что в голову пришло. Померь напряжение в сети именно при прокручивании стартером. Возможна большая просадка. Если напряжение меньше 9,5вольт, то клапан останова тупо не срабатывает. Со всеми вытекающими последствиями.
Добавлено через минуту:
Трубка прозрачная перед ТНВД есть?
Напряжение мерял просаживается до 8 вольт где то. Ну буду от прикуривания пробовать тогда
Трубка не прозрачная
Добавлено через 7 минут:Обратка также не прозрачная
Автор: Aleksandr* 26.12.2018, 16:43
Без АКБ хорошего и стартера даже и пытаться не стоит. Как сыщешь все это, далее форсунку на трубку. Я думаю твоей ПП жопа пришла так же как и аккумулятору.
Автор: KYZEEE 26.12.2018, 18:51
Пробовал прикуривать
Но картина та же , даже и не пытается схватывать
если со шприца влить то по началу схватывает
Как правильно форсунку снимать ?
Головок длинных нет у меня
и после снятия так понимаю нужно медную шайбу менять?
Автор: Aleksandr* 26.12.2018, 20:50
Цитата(KYZEEE @ 26.12.2018, 20:51)
Пробовал прикуривать
Но картина та же , даже и не пытается схватывать
если со шприца влить то по началу схватывает
Как правильно форсунку снимать ?
Головок длинных нет у меня
и после снятия так понимаю нужно медную шайбу менять?
Да не надо тебе ее снимать. У вас что там нет тракторов что ли? Сходи к механизаторам пусть тебе дадут с ЮМЗ, выточи переходник в соседнем кохозе у токаря и прикрути.
Автор: KYZEEE 26.12.2018, 22:17
Цитата(Aleksandr* @ 26.12.2018, 19:50)
Да не надо тебе ее снимать. У вас что там нет тракторов что ли? Сходи к механизаторам пусть тебе дадут с ЮМЗ, выточи переходник в соседнем кохозе у токаря и прикрути.
Мне тогда проще ее в сервис отвезти
попробую еще со шнурка завести ее если нет то в сервис
Автор: edward 26.12.2018, 22:37
Цитата(KYZEEE @ " post=)
Трубка не прозрачная
Без прозрачной трубки не поймешь, завоздушена система или нет. Может быть там одни пузыри в системе из за негерметичности, а ты хочешь его завести.
По любому советую поставить прозрачную трубку между фильтром и ТНВД.Очень наглядно и полезно будет.
Добавлено через минуту:Думаю, что на шнурке она по любому заведется. Только аккуратно, плавно тяни.
Автор: KYZEEE 27.12.2018, 11:07
Цитата(edward @ 26.12.2018, 21:37)
Без прозрачной трубки не поймешь, завоздушена система или нет. Может быть там одни пузыри в системе из за негерметичности, а ты хочешь его завести.
По любому советую поставить прозрачную трубку между фильтром и ТНВД.Очень наглядно и полезно будет.
Добавлено через минуту:
Думаю, что на шнурке она по любому заведется. Только аккуратно, плавно тяни.
Буду искать где купить прозрачные трубки маслостойкие пока снег лежит у нас
Я раньше прозрачную трубку на обратку из головы тнвд ставил и когда у меня там был воздух машина также не заводилась
Автор: edward 27.12.2018, 12:02
Цитата(KYZEEE @ " post=)
машина также не заводилась
О чем и речь.
Цитата(KYZEEE @ " post=)
прозрачные трубки маслостойкие
Обычные ПВХ прозрачные трубки, каких много сейчас даже в хозмагах. Они нейтральные к ГСМ. Главное диаметр правильный подобрать. У меня сидит уже 10 лет, даже без хомута. Одета прям в разрыв существующей трубки (не на штуцер), чтоб не нарушать заводскую геометрию родной трубки.
Автор: KYZEEE 27.12.2018, 12:08
Цитата(edward @ 27.12.2018, 11:02)
О чем и речь.Обычные ПВХ прозрачные трубки, каких много сейчас даже в хозмагах. Они нейтральные к ГСМ. Главное диаметр правильный подобрать. У меня сидит уже 10 лет, даже без хомута. Одета прям в разрыв существующей трубки (не на штуцер), чтоб не нарушать заводскую геометрию родной трубки.
про пвх читал говорят что их нельзя
Ну тогда еще проще
Спасибо за совет
Автор: Руньли 27.12.2018, 19:03
Цитата(KYZEEE @ 26.12.2018, 23:17)
попробую еще со шнурка завести ее если нет то в сервис
А зачем вообще был нужен этот дрочь с прикуриванием,когда у тебя она на мкпп?
Просто когда речь заходит про прикуривание,тут непроизвольно подразумевается акпп.Ставь простой силиконовый прозрачный шланг и кидай подкапотный плюс на предохранитель,отвечающий за бензонасос,хз под каким номером он на 39-ках с м51,но на 34-ках он 23-й.Если на то пошло,тут у 80% "трактористов" стоит обычный прозрачный силиконовый(синеватый,зеленоватый) продающийся на рынке/в хозмагах метражом,просто меняешь его по желанию раз в год из-за задубелости и всё
Автор: aragon2003 27.12.2018, 20:05
Цитата(Руньли @ " post=)
у 80% "трактористов" стоит обычный прозрачный силиконовый(синеватый,зеленоватый) продающийся на рынке/в хозмагах метражом,просто меняешь его по желанию раз в год из-за задубелости и всё
+1
Автор: KYZEEE 28.12.2018, 9:42
Цитата(Руньли @ 27.12.2018, 18:03)
А зачем вообще был нужен этот дрочь с прикуриванием,когда у тебя она на мкпп?
Просто когда речь заходит про прикуривание,тут непроизвольно подразумевается акпп.Ставь простой силиконовый прозрачный шланг и кидай подкапотный плюс на предохранитель,отвечающий за бензонасос,хз под каким номером он на 39-ках с м51,но на 34-ках он 23-й.Если на то пошло,тут у 80% "трактористов" стоит обычный прозрачный силиконовый(синеватый,зеленоватый) продающийся на рынке/в хозмагах метражом,просто меняешь его по желанию раз в год из-за задубелости и всё
Прикуривал так как достать мне её из гаража не так то просто и еще на улице снег
Вот теперь и жду пока немного растает
Предохранитель 23 , я так всегда так и делаю но это помогает прокачать только до насоса воздух , а вот от насоса до форсунок только крутить надо и как я по опыту понял пока еще и все обратки от форсунок не прокачаются она не заведется
Так кто скажет по опыту что лучше ПВХ или Силиконовые шланги?
Автор: edward 28.12.2018, 12:12
Цитата(KYZEEE @ " post=)
ПВХ или Силиконовые
Думаю, что речь идет об одном и том же. Я назвал их ПВХ, мож и не верно. Я в суть химического состава не вникал. Сходу сказал, чтоб понятно было. И все кажется поняли о чем идет речь. Кто то мож их и силиконовыми называет. Суть не в этом.
Прозрачный, эластичный шланг. Продается и в авто магах и в хозмагах метражом. Не усложняй жизнь.
Да, со временем от соляры и температуры он и дубеет и темнеет, но это не критично. Все равно пузыри, если ониесть, то видно. А это главное.
Добавлено через 10 минут:Теперь про обратки. Страшно не то, что в обратках воздух, а то, что через негерметичность обраток воздух засасывается дальше в систему, ТНВД, магистраль и.т.д. Происходит это из за того, что форсунки находятся гораздо выше бака и соляра банально стекает вниз увлекая за собой воздух. Если система герметична, то такого само сабой не происходит. Так что необходимо проверить всю систему на герметичность всех уплотнений.
Автор: Руньли 28.12.2018, 15:14
Цитата(KYZEEE @ 28.12.2018, 10:42)
Предохранитель 23 , я так всегда так и делаю но это помогает прокачать только до насоса воздух , а вот от насоса до форсунок только крутить надо и как я по опыту понял пока еще и все обратки от форсунок не прокачаются она не заведется
Ну скинь оконечную заглушку с 6-й форсунки,кинь плюс на 23-й пред,как только прыснула,заткнул заглушку.Если такого не происходит,то тут либо обратный клапан подзавис,либо подкачивающий насос в баке до такой степени мёртвенький,что его сил не хватает продавить топливо по кругу.Я вот например,когда кидаю плюс на пред,слышу характерный вжик из обратного клапана,когда вся система уже заполнена и подкачивающий просто тупо начинает гонять солярку через клапан в обратку,слышно только - взек-взек
Автор: KYZEEE 6.1.2019, 15:06
Цитата(Руньли @ 28.12.2018, 14:14)
Ну скинь оконечную заглушку с 6-й форсунки,кинь плюс на 23-й пред,как только прыснула,заткнул заглушку.Если такого не происходит,то тут либо обратный клапан подзавис,либо подкачивающий насос в баке до такой степени мёртвенький,что его сил не хватает продавить топливо по кругу.Я вот например,когда кидаю плюс на пред,слышу характерный вжик из обратного клапана,когда вся система уже заполнена и подкачивающий просто тупо начинает гонять солярку через клапан в обратку,слышно только - взек-взек
попробую так сделать
Но по логике как он может продавить через плунжер если подача практически на 0 стоит ?
Как я понимаю у тебя из обратного клапана слышно звук так как через крышку головы он выдавливает топливо и не из обратки форсунок
И функция этого насоса я так понимаю подавать топливо до тнвд а не прокачивать всю систему
Добавлено через неделю:С веревки машина заводится но надо протащить метров 50
И если Двин еле тёплый от стартера с пол оборота заводится
А вот если полностью холодный то кручу долго чёрный дым валит но не заводится
Трубки поставил прозрачные воздуха нет вообще
Я уже и не знаю на что грешить
Автор: Руньли 6.1.2019, 17:59
Цитата(KYZEEE @ 6.1.2019, 16:06)
И если Двин еле тёплый от стартера с пол оборота заводится
А вот если полностью холодный то кручу долго чёрный дым валит но не заводится
Так ты ж вроде как писал что свечи все прям распрекрасные,а описанные выше симптомы как раз и указывают на обратное
. Так что проверяй их заново,обратив внимание на время включения реле накала(обычно секунд 10+/-),если с деньгами не напряг,то обнови свечки,они со временем плохо раскаливаются и не по всему жалу,покупай beru,самые окуенные как оказалось на поверку всеми местными трактористами
У моего уже 7-й год пошёл,как служат верой и правдой(фото маркировки ниже)
Автор: KYZEEE 6.1.2019, 19:15
Цитата(Руньли @ 6.1.2019, 16:59)
Так ты ж вроде как писал что свечи все прям распрекрасные,а описанные выше симптомы как раз и указывают на обратное
. Так что проверяй их заново,обратив внимание на время включения реле накала(обычно секунд 10+/-),если с деньгами не напряг,то обнови свечки,они со временем плохо раскаливаются и не по всему жалу,покупай beru,самые окуенные как оказалось на поверку всеми местными трактористами
У моего уже 7-й год пошёл,как служат верой и правдой(фото маркировки ниже)
Да каждую проверял
Каждая раскалялась
Буду пробывать меня все
Реле работает около 10 секунд
Добавлено через 27 минут:Можете сказать свечи за 10 секунд должны до красна раскалиться?
Автор: Руньли 6.1.2019, 20:00
Цитата(KYZEEE @ 6.1.2019, 20:15)
Да каждую проверял
Ещё раз,у твоей не включаются одна/две свечки,отсутствие запуска с плевками чёрного дыма на холодную только от этого,поэтому
чтоб раз и навсегда исключить из причины эти долбаные свечки и каждый приходящий к ним проводочек,не поленись,выкрути все форсунки,включи зажигание и очень внимательно пронаблюдай за всеми открывшимися "колодцами",засеки точное время на секундомере.
Добавлено через 4 минут:Цитата(KYZEEE @ 6.1.2019, 20:15)
Можете сказать свечи за 10 секунд должны до красна раскалиться?
Естественно,при условии что все они рабочие и на них поступает хорошее напряжение,от акб для дизеля с хорошей пусковой мощностью,то бишь не ниже 870А
Автор: KYZEEE 7.1.2019, 15:53
Проверил еще раз все свечи работают и полностью раскаляются до красна где то за 8 секунд
так же проверил все по проводки и реле все работает
Мистика какая то
Если маленькая компрессия как это проявляется при запуске на холодную?
Автор: aragon2003 7.1.2019, 17:24
тяжелый,долгий запуск или его отсутствие...
Автор: edward 7.1.2019, 17:27
Цитата(KYZEEE @ " post=)
Если маленькая компрессия как это проявляется при запуске на холодную?
Уверен, что ты сам знаешь ответ на свой вопрос.
Компрессия - главное условие для запуска. Но думаю, что она резко не пропадает. Хорошо бы конечно померить.
Автор: KYZEEE 7.1.2019, 23:16
Как я понимаю бошка тнвд сдесь не причём так как она заводится с троса
Когда последний раз заводил ее от стартера на улице было где-то +5
И когда перестала заводится на улице было около 0
Сейчас -10
Так что походу Двигатель своё отжил
Всем спасибо за советы
Автор: Руньли 7.1.2019, 23:41
Цитата(KYZEEE @ 7.1.2019, 16:53)
Проверил еще раз все свечи работают и полностью раскаляются до красна где то за 8 секунд
Как проверял?
Добавлено через 2 минут:Цитата(KYZEEE @ 7.1.2019, 16:53)
так же проверил все по проводки и реле все работает
Можешь подробно описать процесс проверки этих проводов и самого реле?)
Добавлено через 2 минут:Цитата(KYZEEE @ 7.1.2019, 16:53)
Если маленькая компрессия как это проявляется при запуске на холодную?
Никак,если она маленькая,то и в Африке маленькая,т.е на горячую она не увеличится,а горячая заводится,делай выводы(
Автор: KYZEEE 8.1.2019, 10:08
Цитата(Руньли @ 7.1.2019, 22:41)
Как проверял?
Добавлено через 2 минут:
Можешь подробно описать процесс проверки этих проводов и самого реле?)
Добавлено через 2 минут:
Никак,если она маленькая,то и в Африке маленькая,т.е на горячую она не увеличится,а горячая заводится,делай выводы(
Выкрутил свечи
+ подключил к родному проводу
массу кинул провод на свечу и включал зажигание и так каждую
Единственное у меня стоит 4 бош и 2 какие то непонятные так вот эти 2 на пару секунд дольше раскаляются , но я не думаю что это сильно влияет
Заказал новые свечи что ты советовал поставлю проверю
Автор: aragon2003 8.1.2019, 11:55
Цитата(KYZEEE @ 8.1.2019, 10:08)
Выкрутил свечи
+ подключил к родному проводу
массу кинул провод на свечу и включал зажигание и так каждую
Единственное у меня стоит 4 бош и 2 какие то непонятные так вот эти 2 на пару секунд дольше раскаляются , но я не думаю что это сильно влияет
Заказал новые свечи что ты советовал поставлю проверю
померяй компрессию...может свечи это лишнее уже...
Автор: Руньли 8.1.2019, 12:11
Цитата(KYZEEE @ 8.1.2019, 11:08)
у меня стоит 4 бош и 2 какие то непонятные так вот эти 2 на пару секунд дольше раскаляются , но я не думаю что это сильно влияет
Заблуждаешься.Помнится лет 8 назад впервые у моего трактора сгорела одна из стоящего на моторе комплекта французского боша,может ещё с завода стояли хз,так вот у меня уже при тех-же +5 холодная запускалась вдогонку с таким чёрным чадом из глушака,что паровоз бы нервно закурил.Далее покупаю и ставлю ngk,запуск улучшился,но уже было не то,через год сгорел ещё один французик,и ещё одного ngk подкинул,зимой уже при -20 началась реальная е*ля с плясками,примерно в это время узнал про форум и вот тут-то мне и пояснили "политику партии",про разницу в сопротивлениях инородных свечек,который влияет на время накала и прочую нечисть
Купил по совету тех-же форумчан,как писал уже ранее,комплект beru и до сих пор трудятся,с 12-го года стоят и не чихают,тьху три раза
Автор: KYZEEE 8.1.2019, 12:55
Цитата(aragon2003 @ 8.1.2019, 10:55)
померяй компрессию...может свечи это лишнее уже...
Нет прибора у меня
Я бы уже давно бы замерял
Все что есть это набор головок и вороток)
Добавлено через 2 минут:Цитата(Руньли @ 8.1.2019, 11:11)
Заблуждаешься.Помнится лет 8 назад впервые у моего трактора сгорела одна из стоящего на моторе комплекта французского боша,может ещё с завода стояли хз,так вот у меня уже при тех-же +5 холодная запускалась вдогонку с таким чёрным чадом из глушака,что паровоз бы нервно закурил.Далее покупаю и ставлю ngk,запуск улучшился,но уже было не то,через год сгорел ещё один французик,и ещё одного ngk подкинул,зимой уже при -20 началась реальная е*ля с плясками,примерно в это время узнал про форум и вот тут-то мне и пояснили "политику партии",про разницу в сопротивлениях инородных свечек,который влияет на время накала и прочую нечисть
Купил по совету тех-же форумчан,как писал уже ранее,комплект beru и до сих пор трудятся,с 12-го года стоят и не чихают,тьху три раза
Сегодня думаю попробую
сегодня будет только 5 свечей 6 еще в дороге
Автор: edward 8.1.2019, 14:04
Цитата(KYZEEE @ " post=)
Нет прибора у меня
Что касается компрессии. Есть такой дедовский метод: У тебя же все равно сейчас свечи сняты. Вот, заливаешь в каждый цилиндр по шприцу масла через свечное отверстие. Ставишь свечи на место (только поскорей) и заводишь. Масло перекрывает зазоры в цилиндре и компенсирует потерю компрессии (на время). Если таковая присутствует.
Заведется, значит в компрессии дело. Нет, значит копаем дальше.
Это типа тест, когда проверить не чем.
Автор: KYZEEE 8.1.2019, 16:53
Цитата(edward @ 8.1.2019, 13:04)
Что касается компрессии. Есть такой дедовский метод: У тебя же все равно сейчас свечи сняты. Вот, заливаешь в каждый цилиндр по шприцу масла через свечное отверстие. Ставишь свечи на место (только поскорей) и заводишь. Масло перекрывает зазоры в цилиндре и компенсирует потерю компрессии (на время). Если таковая присутствует.
Заведется, значит в компрессии дело. Нет, значит копаем дальше.
Это типа тест, когда проверить не чем.
А можно точнее про количество, а то шприцы разные бывают
По 10 мл ?
Добавлено через 4 минут:как я понимаю если бы с компрессией проблемы были бы то он бы и на теплую не заводился бы
Автор: Руньли 8.1.2019, 17:52
Цитата(KYZEEE @ 8.1.2019, 17:53)
А можно точнее про количество, а то шприцы разные бывают
По 10 мл ?
Да для таких тестов и по 5 мг достаточно
Добавлено через 2 минут:Цитата(KYZEEE @ 8.1.2019, 13:55)
Сегодня думаю попробую
сегодня будет только 5 свечей 6 еще в дороге
Ни в коем случае,дождись все,я ж не для рекламы писал про разницу в сопротивлениях,нах тебе эти мутные эксперименты,когда желаемое уже так близко
Кстати,которые сейчас 4 штуки бош,они germany или тоже made in franse?
Автор: KYZEEE 9.1.2019, 9:55
Цитата(Руньли @ 8.1.2019, 16:52)
Да для таких тестов и по 5 мг достаточно
Добавлено через 2 минут: Ни в коем случае,дождись все,я ж не для рекламы писал про разницу в сопротивлениях,нах тебе эти мутные эксперименты,когда желаемое уже так близко
Кстати,которые сейчас 4 штуки бош,они germany или тоже made in franse?
Бош germany
Хуже не будет от того что попробую, а то ждать еще 3 дня
Добавлено через 14 часов:Вчера посмотрел
старые свечи бош сделаны во Франции
Автор: Руньли 9.1.2019, 13:46
Цитата(KYZEEE @ 9.1.2019, 10:55)
Бош germany
Вчера посмотрел
старые свечи бош сделаны во Франции
Значит я угадал,они ставились с завода,потому как это не может быть совпадением,твоя четвёртая на моей памяти у кого стояли французики с 20-ти летним нагаром по телу) Ну или одними из официальных поставщиков были на концерн в то время
Ну дык что в итоге,помучил вчера машину с 5-ю берушками
Автор: KYZEEE 9.1.2019, 14:31
Цитата(Руньли @ 9.1.2019, 12:46)
Значит я угадал,они ставились с завода,потому как это не может быть совпадением,твоя четвёртая на моей памяти у кого стояли французики с 20-ти летним нагаром по телу) Ну или одними из официальных поставщиков были на концерн в то время
Ну дык что в итоге,помучил вчера машину с 5-ю берушками
Не получилось акома сдохла
Сегодня буду пробовать
Посоветовали мне если не заведется попробовать завести еще с Ведешкой
И если сразу схватит то компрессии нормальной нет
Автор: edward 9.1.2019, 14:36
Цитата(KYZEEE @ " post=)
с Ведешкой
В каком смысле? Куда её?
Автор: KYZEEE 9.1.2019, 14:40
Цитата(edward @ 9.1.2019, 13:36)
В каком смысле? Куда её?
Во впуск распылить при попытке завести движок
Автор: ViC 9.1.2019, 14:48
господи, зачем? есть же эфир и прочие "быстрые старты"
в самом начале написали очень важное замечание, подуставший дизель очень критично относится к слабым аккумам и недостаточно бодро крутящим стартерам. ты который раз пишешь что аккум сдох. уже приговорил двиг, полез в свечи и т.д. а ведь в первую очередь стоило попробовать стартануть с пускового или заведомо свежей батареей с хорошим пусковым током.
Автор: KYZEEE 9.1.2019, 14:52
Цитата(ViC @ 9.1.2019, 13:48)
господи, зачем? есть же эфир и прочие "быстрые старты"
то что под рукой есть
Автор: edward 9.1.2019, 15:16
Цитата(ViC @ " post=)
есть же эфир и прочие "быстрые старты"
+1.
Добавлено через 5 минут:Там случайно ни какая приблуда не припаяна в мозгах, в цепи датчика t ОЖ, типа для постоянного включения свечей накала?
Когда мотор был прогретый, спиралька на приборке загоралась?
Добавлено через 5 минут:Просто у меня в каком то лохматом году была похожая ситуация.. Когда ночь постоит, то на утро маслаешь, маслаешь, а она не заводится. Только дым из трубы. А гдето через... долго... в догонку заводилась. Здесь тема моя была про это. Там описано как вылечил. Кстати в сервисе ни чем не помогли. По советам этого форума как то нашел путь к победе.
Автор: KYZEEE 9.1.2019, 15:21
Цитата(edward @ 9.1.2019, 14:16)
+1.
Добавлено через 5 минут:
Там случайно ни какая приблуда не припаяна в мозгах, в цепи датчика t ОЖ, типа для постоянного включения свечей накала?
Когда мотор был прогретый, спиралька на приборке загоралась?
Добавлено через 5 минут:
Просто у меня в каком то лохматом году была похожая ситуация.. Когда ночь постоит, то на утро маслаешь, маслаешь, а она не заводится. Только дым из трубы. А гдето через... долго... в догонку заводилась. Здесь тема моя была про это. Там описано как вылечил. Кстати в сервисе ни чем не помогли. По советам этого форума как то нашел путь к победе.
На датчик температуры я сам ставил релюху (на разрыв цепи пока не погаснет лампочка масла) что бы на горячую заводилась лучше (больше подача была)
На горячий мотор у меня свечи работают
Но я так же пробовал заводить с полностью отключенным датчиком температуры
Автор: edward 9.1.2019, 15:40
Цитата(KYZEEE @ " post=)
На датчик температуры я сам ставил релюху
Во во во. Здесь и была помнится проблема. Надо убирать весь этот колхоз. Я не знаю как эта релюха у тебя подсоединена. Но у меня был впаян резистор. И мозг при любой температуре двигателя видел постоянную температуру 64 (кажется) градуса. Когда через комп температуру посмотрели - а она не меняется. Стали искать и нашли этот резистор. Восстановили цепь по стоку и случилось чудо, стала заводиться. Так что может быть катушка твоего реле тоже как сопротивление работает и мозги не дают пусковую подачу. Надо либо проверить на компе, либо сделать всё по стоку.
Добавлено через минуту:Почитай мою старую тему. Там подробно всё описано.
Автор: Руньли 9.1.2019, 16:02
Один видимо решил до конца движок угондошить,а вы ему подсказываете как это быстрее сделать эфирами/быстростартами,имея таких советчиков и врагов не надо С таким же успехом можно вывернуть форсунку,просунуть в цилиндр проставку и у**ать молотком по поршню,эффект будет тот-же что и от быстростарта.Походу редкое общение в дизельной ветке напрочь отбило мозги у некоторых клубней,без обид.И вправду жаль,что разбежалась "диз.ветка",сейчас бы люлей быстро натолкали за такие советы,особенно про wdшку во впуск У меня теперь только один вопрос - нах тогда вообще нужны свечи накала,может тупо выкинем их и будем с собой возить по несколько баллончиков этого "быстростарта",как считаете?
Автор: KYZEEE 9.1.2019, 21:45
Цитата(edward @ 9.1.2019, 14:40)
Во во во. Здесь и была помнится проблема. Надо убирать весь этот колхоз. Я не знаю как эта релюха у тебя подсоединена. Но у меня был впаян резистор. И мозг при любой температуре двигателя видел постоянную температуру 64 (кажется) градуса. Когда через комп температуру посмотрели - а она не меняется. Стали искать и нашли этот резистор. Восстановили цепь по стоку и случилось чудо, стала заводиться. Так что может быть катушка твоего реле тоже как сопротивление работает и мозги не дают пусковую подачу. Надо либо проверить на компе, либо сделать всё по стоку.
Добавлено через минуту:
Почитай мою старую тему. Там подробно всё описано.
В твоей теме про датчик температуры я вообще не нашел никаких ответов
У меня она просто размыкает цепь от датчика к мозгам ( аналогично если снять фишку с датчика) у меня мозги при запуске двигателя что он полностью холодный (я не ставил резистора)
Добавлено через 5 минут:Цитата(ViC @ 9.1.2019, 13:48)
господи, зачем? есть же эфир и прочие "быстрые старты"
в самом начале написали очень важное замечание, подуставший дизель очень критично относится к слабым аккумам и недостаточно бодро крутящим стартерам. ты который раз пишешь что аккум сдох. уже приговорил двиг, полез в свечи и т.д. а ведь в первую очередь стоило попробовать стартануть с пускового или заведомо свежей батареей с хорошим пусковым током.
Пробую крутить на заряженном акуме и еще прикуриваю от другой машины
Крутит бодро стрелка на тахометре начинает даже подниматься
Добавлено через 4 часов:Цитата(KYZEEE @ 9.1.2019, 16:05)
В твоей теме про датчик температуры я вообще не нашел никаких ответов
У меня она просто размыкает цепь от датчика к мозгам ( аналогично если снять фишку с датчика) у меня мозги при запуске двигателя что он полностью холодный (я не ставил результат истора)
Добавлено через 5 минут:
Пробую крутить на заряженном акуме и еще прикуриваю от другой машины
Крутит бодро стрелка на тахометре начинает даже подниматься
Пробовал заводить
Не заводится
Все аналогично как было , чёрный дым
В ведешкой так же не заводится
Автор: edward 9.1.2019, 22:09
Цитата(KYZEEE @ " post=)
В твоей теме про датчик температуры я вообще не нашел никаких ответов
Немного не ту тему смотрел. Раньше тема была Плохо заводится М51. Там вся твоя картина.
Автор: KYZEEE 9.1.2019, 22:24
Цитата(edward @ 9.1.2019, 21:09)
Немного не ту тему смотрел. Раньше тема была Плохо заводится М51. Там вся твоя картина.
Если можешь скинь ссылку на тему
Автор: Руньли 10.1.2019, 15:46
KYZEEE,в данный момент впускной коллектор стоит на моторе или снят?
Автор: KYZEEE 10.1.2019, 16:39
Цитата(Руньли @ 10.1.2019, 14:46)
KYZEEE,в данный момент впускной коллектор стоит на моторе или снят?
сейчас снят он
Автор: Руньли 10.1.2019, 17:05
Цитата(KYZEEE @ 10.1.2019, 17:39)
сейчас снят он
Не получится тогда проделать один тест,а хотя... .Обычно в мороз,при сдохшей свечке для ускорения запуска снимается патрубок с клапана EGR и во впуск подаётся горячий воздух газовой мини пьезо-горелкой и мотор начинает уже очень хорошо схватывать и вдогонку заводится.На крайняк можно попробовать при хорошо заряженном акб крутить стартером и подавать горячий воздух поочерёдно во все 6 входов впуска или накинуть впускной,прикрутить на пару крайних гаек и пробовать подавать горячий поток уже по уму
Автор: KYZEEE 10.1.2019, 17:29
Цитата(Руньли @ 10.1.2019, 16:05)
Не получится тогда проделать один тест,а хотя... .Обычно в мороз,при сдохшей свечке для ускорения запуска снимается патрубок с клапана EGR и во впуск подаётся горячий воздух газовой мини пьезо-горелкой и мотор начинает уже очень хорошо схватывать и вдогонку заводится.На крайняк можно попробовать при хорошо заряженном акб крутить стартером и подавать горячий воздух поочерёдно во все 6 входов впуска или накинуть впускной,прикрутить на пару крайних гаек и пробовать подавать горячий поток уже по уму
Горелка есть
Еще думал может трубки до форсунок то же прогреть или низ тнвд нагреть
Попробую
Автор: Руньли 10.1.2019, 18:48
Цитата(KYZEEE @ 10.1.2019, 18:29)
Горелка есть
Еще думал может трубки до форсунок то же прогреть или низ тнвд нагреть
Трубки у форсунок погреть не помешает конечно,но вот низ тнвд я бы не рискнул,там и кабель клапана опережения неподалёку,сам клапан тоже пластиковый и вообще ну бы его нах,пожароопасно там
Автор: KYZEEE 16.1.2019, 11:59
Отвез на СТО
Сказали был не правильный угол впрыска
И теперь все нормально работает
Но вот странно как он мог сбиться ?
Автор: Руньли 16.1.2019, 15:44
Цитата(KYZEEE @ 16.1.2019, 12:59)
Но вот странно как он мог сбиться ?
Никак.Сервисники что-то недоговаривают.Возьми любой м51,поверни физически в поздний или ранний угол,он заведётся ПО-ЛЮБОМУ
Автор: KYZEEE 16.1.2019, 15:51
Цитата(Руньли @ 16.1.2019, 14:44)
Никак.Сервисники что-то недоговаривают.Возьми любой м51,поверни физически в поздний или ранний угол,он заведётся ПО-ЛЮБОМУ
Человека знаю не должен врать
То что был сбит угол это точно, так как я когда её завел со шнурка тарахтела как трактор что я аж подумал что двиг закончился
Завтра приеду забирать узнаю что и как на самом деле у мастера который занимался ей
Автор: Pavel1904 16.1.2019, 17:14
Цитата(Руньли @ 16.1.2019, 15:44)
Никак.
Алик легко, если ТС по какой то причине в ручную крутил мотор против хода КВ, то в таком случае перескакивает цепь на звезде КВ в аккурат в позднее, так что...
Автор: Руньли 16.1.2019, 17:47
Цитата(Pavel1904 @ 16.1.2019, 18:14)
перескакивает цепь на звезде КВ в аккурат в позднее, так что...
Паш,так ТС же пишет - "после запуска с галстука,затарахтела что трактор",а это как бэ подразумевает наоборот раннее,согласись..
Автор: omega 16.1.2019, 18:18
Сдается мне, парни, что дело в салярке. Отогрелась она в теплом боксе и все нормализовалось мотористы там ни хрена и не делали. Вспомните мою тему, где после морозца, я, не мог завестись. В этом году плеснул антигеля,чтоб до - 30 и проблем в этот раз нету.
Автор: Руньли 16.1.2019, 19:19
Ой,да там у них морозу таа,куй да не куя
Автор: omega 16.1.2019, 19:45
Да,наверно,но водичка замерзает при -1.а в топливных трубках могла просто рыхлая ржа скопиться, согласись,машину могли просто задрочить перед продажей.
Автор: tapiAU 16.1.2019, 20:32
Если цепь проскочила, будет ранний впрыск, но и распред уйдет, возможно мастера насос без шпонки настроили ну и
фазу выставили...это самое простое и дешевое решение,...лично я б конечно как надо сделал, но это я...
Предположить что например заклинил поршень опережения под нехилой пружиной я стесняюсь...
Автор: KYZEEE 17.1.2019, 11:08
Забрал машину
На улице -10 всю ночь стояла на улице
Завелась с пол оборота
Сказал что угол ушел был 17 градусов
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)