Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

BMWLAND _ Ремонт и обслуживание E36, E34, E32, E31 _ Крепление передней балки

Автор: edward 3.9.2018, 16:39

Всем доброго времени суток.
Проблема такая : Оборвался болт (на уровне резьбы) крепления балки, с правой стороны, один из трех, который ближе к заду. Как я понимаю, тот, который длинный. Остальные два покороче. Вторую неделю занимаюсь танцами с бубном, чтоб вытащить обломок, делал разные приспособления, чтоб вывернуть, но не получилось. Находится обломок, как вы понимаете, глубоко в колодце балки. От чего и когда оборвало не знаю. Просто вдруг обнаружил пустую дырку ну и началась проблема. Сначала подумал, что там ничего быть не должно, но в результате понял, что должен быть болт и кусок его остался в резьбе. Хоть балка сидит жестко (неподвижно) и на двух болтах, хочется привести это в порядок.
Есть какие нибудь соображения, как можно обломок извлечь? Мож кто поопытнее посоветует что либо.

Автор: serg525ix 3.9.2018, 20:43

Высверлить и нарезать по новой резьбу.

Автор: ViC 3.9.2018, 22:06

высверлить 150й болт м10 из лонжерона? да ну нахер) ты шутишь))
вариант тут думаю только один, к болту привариваться, если балка не позволяет, балку снимать, двиг вешать, болт греть стучать, уже в комфорте приваривать к нему гайку и срывать, если резьба без балки торчит то можно и гайку накрутить и приварить. но стоит ли это все шаманство трудов, я не уверен. если машина в идеале, то да, если она просто поддерживается "на ходу" то в этом третьем болте смысла особо нет, есть и так куча слабых мест где может что то отвалиться, тут сам лонжерон скорей отгниет корнем.
ну а по поводу почему так происходит. рулеткой замерь все диагонали и длины от симметричных отверстий в кузове до краев балки и целых болтов, концов лонжеронов, каких то заметных симметричных мест на лонжеронах по всей длинне в двух-трех местах.

Автор: edward 4.9.2018, 9:19

Цитата(ViC @ " post=) *
высверлить 150й болт м10 из лонжерона? да ну нахер) ты шутишь))
Думаю, что вполне возможно. Там в лонжероне сидит сантиметра три всего. длинным сверлом думаю возможно. Я уже засверлился на пару милиметров, но остановился, т.к. не уверен, как потом мечиком в резьбу попасть, чтоб не сорвать.
Вот еще вариант на ум пришел - если левым сверлом сверлить, мож оно вывернет остатки болта?
Цитата(ViC @ " post=) *
если машина в идеале, то да
Именно так. По этому не хочется так оставлять.
Цитата(ViC @ " post=) *
балку снимать, двиг вешать,
Это наверное было бы и правильно, но слишком много гемороя из за одного болта, который уже неизвестно сколько времени отсутствует. А мож его там и вовсе небыло в мою бытность. (машина у меня с 2006 года). Если не получится не снимая балки, то точно трогать не буду.
Цитата(ViC @ " post=) *
рулеткой замерь все диагонали и длины
В том то и дело, что все целое. Машина не аварийная. Тем более, что балка центруется своим выступом в лонжерон как раз по этому болту.
И еще вопрос. Резьба то на том болту обычная, метрическая? Не с мелким шагом?

Автор: Assket 4.9.2018, 9:49

Я бы сделал так:
Просверлил бы его на сквозь 6-7мм сверлом, балку бы открутил и немного опустил, все погрел бы, если есть вазможность и болт торчит хоть немного попробовать его гебельцами выкрутить. Если не получиться - то тогда уже левым сверлом до 8, оно выгребет остатки болта, метчиком останется только прогнать. Попадеш точно, он сам на резьбу прыгнет, по крайней мере рукой почувствуеш. Резьбу проверить просто, болт тебе как не крути новый покупать. Самый секс тут не заломать сверло или мечик в остатках болта, иначе секс уже будет в извращенной форме smile.gif

Автор: edward 4.9.2018, 11:40

Цитата(Assket @ " post=) *
Самый секс тут не заломать сверло или мечик в остатках болта, иначе секс уже будет в извращенной форме
Сто пудов согласен! Но надеюсь, что десятку сложно будет обломать. Ну если не совсем уж сдуру. Хотя длина конечно не маленькая.
Цитата(Assket @ " post=) *
болт тебе как не крути новый покупать
Болт уже куплен. Правда уже и испорчен. Пробовал из него приспособу для выворачивания выточить. Сточил конец с него и оставил усик 4 мм.эксцентрично. А в обломанном болте просверлил длинным сверлом отверстие 4,2 мм., по самому краю. Думал этим эксцентриком выверну обломок. Ведь напряжения в обломке не должно быть ни какого. Но.... не вышло. Сидит видимо крепко. А новый болт ещё один купить не проблема. Как я понимаю он самый обычный М10 х 150. С резьбой 1,5.???
Если есть кто нибудь, кто снятую балку в руках держал, не могли бы подсказать глубину (высоту) направляющей втулки в которую этот болт вставляется?


Добавлено через 2 минут:

Цитата(Assket @ " post=) *
балку бы открутил и немного опустил
Вот чего я еще боюсь, это что при откручивании остальных болтов может еще какой нибудь обломаться. Ведь машина 94 года!!!! Нет гарантии...

Добавлено через 34 минут:

Цитата(ViC @ " post=) *
в этом третьем болте смысла особо нет
Вот эта мысль честно говоря заинтересовала. Может быть действительно забить на него, если его отсутствие действительно не критично??? Ведь ездил же неизвестно сколько без этого болта и не подозревал, что его там нет.

Автор: Eagle 4.9.2018, 11:46

Я бы засверлился на сантим и экстрактором выкрутил.

Автор: edward 4.9.2018, 11:49

Цитата(Eagle @ " post=) *
Я бы засверлился на сантим и экстрактором выкрутил.
Говорят они обламываются на ура. А потом - край, только балку снимать. Уж слишком глубоко, сантиметров 13.

Автор: Assket 4.9.2018, 14:32

Цитата
Ведь напряжения в обломке не должно быть ни какого. Но.... не вышло. Сидит видимо крепко.

Вот если его еще и на сквозь просверлить - он чутка в диаметре осядет, по крайней мере с учетом "нагреть-остудить", появиться хоть какаято щель в резбе, куда можно будет набрызгать WD.
Тогда уже можно будет попробовать экстрактором. А так экстрактором думаю не получиться, честно говоря ни одного закисшего болта им за всю жизни не выкрутил, максимум что они дают выкрутить, так это свежезагрученный болт с, только что оторваной башкой.

На счет глубины - если память не изменяет, то втулка сквозная, но резьба там только ~20mm снизу.

Автор: edward 4.9.2018, 14:43

Значит остается высверливать полностью и нарезать резьбу.
Так ни кто не ответит на это:

Цитата(edward @ " post=) *
Если есть кто нибудь, кто снятую балку в руках держал, не могли бы подсказать глубину (высоту) направляющей втулки в которую этот болт вставляется?

Это надо, чтоб определить с какого места резьба начинается.

Автор: ViC 4.9.2018, 14:54

пацаны, развертки, экстракторы, это все же для меньших болтиков, такие болты срываются здороровой башкой и трубой в полтора метра, при отсутствии мощных гайковертов. да и время ты потратишь больше чем сорвать все оставшиеся болты и балку скинуть. привариться к нему да раскалить уже не составит труда, и даж если еще болтов наломаешь, то не проблема (не наломаешь если прогреешь, простучишь и будешь использовать гайковерт)

Автор: edward 4.9.2018, 16:19

Assket, извиняюсь, не заметил вот эту строчку:

Цитата(Assket @ " post=) *
На счет глубины - если память не изменяет, то втулка сквозная, но резьба там только ~20mm снизу.
Не совсем понял, там что, отверстие балки не полностью сквозное без резьбы? Там в конце резьба что ли есть? Но снизу там точно просто полая втулка. А сверху в ней резьба есть? Я считал, что резьба только в лонжероне, а втулка балки полностью полая, гладкая. А иначе смысл какой?

Добавлено через 5 минут:

Цитата(edward @ " post=) *
~20mm снизу.
Это где?



Добавлено через минуту:

На фото видно установочные выступы с двух сторон, как раз под эти задние болты, но вроде резьбы там нет.

 

Автор: ViC 4.9.2018, 16:39

если ты про направляющие которые торчат из балки и вставляются в лонжерон, то они торчат вроде сантиметра на 3-5. это так давно все было... но если память не изменяет они сами по себе в своей дырке, а болты в другие идут. (апдейт после твоего фото балки, а может и нет, длинные болты может и через эти направляющие втулки идут, посмотри по расположению болтов) (т.е.на каждую сторону там по три болта, два по короче один длинный + из балки торчит направляющая втулка) ессно, нет никакой резьбы в самой балке, но болт может прикипеть приржаветь и к самой втулке внутри балки, на счет длины резьбы в лонжероне, болт в них закручивается сантиметров на 5 не меньше, резьба там внутри втулки которая проходит весь лонжерон насквозь, сверху там пробки, которые если отковырять, можно залить внутрь какой нибудь жижы полезной. снимай балку, короче) если ты сейчас угондошишь резьбу и втулку в лонжероне, трудов прибавится в разы больше.

Автор: edward 4.9.2018, 17:04

Цитата(ViC @ " post=) *
сверху там пробки
Сверху там заварено, не подлезешь. Пробка только на среднем (коротком) болту.
Цитата(ViC @ " post=) *
длинные болты может и через эти направляющие втулки идут
именно так.
Цитата(ViC @ " post=) *
если ты сейчас угондошишь резьбу и втулку в лонжероне, трудов прибавится в разы больше.
Это факт.
Я думаю так, что все равно болта там нет, так что если не получится, уж хуже не будет.

Автор: Assket 4.9.2018, 20:04

Нт, мы с тобой друг друга не поняли, естественно в балке нет резьбы, я говорил про втулку которая в ланжероне

Цитата
болт в них закручивается сантиметров на 5 не меньше, резьба там внутри втулки которая проходит весь лонжерон насквозь, сверху там пробки,

Именно это я имел ввиду

Кстати пробок может не быть, у меня была более простая ситуация, после покупки, на первом же ТО выяснилось что один болт явно не докручен, попытались дотянуть и оторвали головку, гайка-сварка выкрутили, попробовали новый - также не дотягивается. Оказалось что сверху оно просто уже адово зацементировалось, вплоть до того, что отверткой расковырять не смогли, пришлось эту адскую пробку буквально рассверливать. При чем это был точно не метал, а просто пыль с годами слежалась до состояния гранита

Автор: edward 5.9.2018, 7:25

Нет, там у меня четкий сварочный шов в круговую. Все чистенько, аккуратненько. И так на переднем колодце болта и на заднем. А вот на среднем стоит пластмассовая заглушка. И так с двух сторон. Наверное были различные варианты исполнения. Если бы над обломанным болтом в лонжероне была пробка, было бы гораздо проще разобраться с обломком.
У меня даже была мысль, высверлить заваренную крышечку колодца сверху, чтоб доступ к обломку был. Но чет пожалел лонжерон.

Автор: serg525ix 5.9.2018, 21:56

Цитата(ViC @ " post=) *
да ну нахер) ты шутишь))

Легко.)

Автор: edward 6.9.2018, 19:51

Мужики, а кто нибудь может подсказать, какая резьба на этих болтах? 1,5 1,25 или 1 ?

Цитата(Assket @ " post=) *
метчиком останется только прогнать. Попадеш точно, он сам на резьбу прыгнет,
Для этого ведь шаг надо знать.

Автор: golgofa 6.9.2018, 19:57

Очень полезная вещь в хозяйстве

https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=278a14822ddeb07cd89e534e13dd3e70

Покупал здесь - https://ru.aliexpress.com/item/OOTDTY-2pcs-Thread-Plug-Gage-Stainless-Steel-Metric-Screw-Pitch-60-and-55-Degree-Thread/32809910655.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.754d33edQ82zMw

Автор: edward 6.9.2018, 21:35

Ответ конечно отличный. Но если бы я имел в руках этот болт, уверяю Вас, такой вопрос я бы не задал и замерил бы шаг даже без такого калибра.
Обломок то внутри, что следует из всего описанного. И мне предстоит его извлечь. Скорей всего высверлить. После этой процедуры вряд ли что то можно будет замерить по внешней резьбе обломка. А внутренняя резьба будет находиться на глубине 150 мм., при диаметре отверстия 10 мм. Так что сей инструмент применить не представится возможным. Противоположный болт выкручивать не хочу, т.к. по его возрасту, и усилиям затяжки, при откручивании можно получить еще один, такой же обломок. А хотелось бы быть подготовленным к сей процедуре.
Я ж по чему спрашиваю... Надеюсь на ваш опыт и практику, дорогие софорумчане. Чего сам в данном вопросе не имею.

Автор: golgofa 7.9.2018, 12:15

Цитата(edward @ " post=) *
Обломок то внутри

Может невнимательно читал, но мне показалось, что часть резьбы открыта...
Цитата(edward @ " post=) *
Противоположный болт выкручивать не хочу

А разве в ЕТК нет этих болтов? Там же должна быть и резьба указана...

Автор: edward 7.9.2018, 13:04

Цитата(golgofa @ " post=) *
А разве в ЕТК нет этих болтов? Там же должна быть и резьба указана...
Болты есть, но маркировка приводится M10x150 и всё. Шаг резьбы не указан.
Но я так полагаю, что если бы была нестандартная резьба, то тогда наверняка маркировали это. А так... Стандартная для М10, надо полагать это 1,5мм. Но это мое предположение.

Добавлено через 35 минут:

Всё. Вижу по вот этому рисунку, что шаг резьбы явно 1,5мм.
https://www.ecstuning.com/b-genuine-bmw-parts/7-bolt/31111130687/

Автор: Assket 7.9.2018, 18:50

Цитата(Assket @ 4.9.2018, 9:49) *
Резьбу проверить просто, болт тебе как не крути новый покупать.


Цитата(edward @ 4.9.2018, 11:40) *
Болт уже куплен. Правда уже и испорчен


Так в чем суть вопроса то?

Автор: edward 7.9.2018, 20:56

Ну болт то я покупал по параметрам М10х150 и всё, как указано в ЕТК. Купил с шагом 1,5 (что попалось в магазине). Не зная шага на обломке. И не задумываясь тогда о шаге.
Суть вопроса о шаге резьбы? Постараюсь объяснить, хотя уверен, что вам и так всё понятно.
Для этого надо пошагово представить процесс высверливания остатка болта. Напомню, глубина расположения обломка10-12 см. при диаметре 1 см. Т.е. визуально контролировать процесс будет не возможно.
1. Резьба обломка 10 мм. Значит высверливать буду сверлом 8,2-8,5мм.
Что при этом получаем: в лучшем случае отверстие в обломке с частично выкрошенными остатками резьбы болта из канавки резьбы "гайки". В худшем - гладкое цилиндрическое отверстие и вся резьба болта остается в резьбе "гайки".
2. Теперь надо удалить ненужную резьбу из канавки "гайки" и прогнать резьбу.
Вводим на указанную глубину мечик с неверным шагом резьбы. И что имеем? Он нарезает резьбу с другим шагом и портит родную резьбу "гайки" после чего правильный болт естественно не войдет.
Значит ошибиться с шагом резьбы не допустимо.
Но сейчас я уже почти уверен, что купленный болт с шагом 1,5 был выбран верно. и мечик нужен с шагом 1,5. Просто было опасение, что вдруг там внутри другая резьба.
Ну типа поумничал. Прошу не пинать)))
А теперь хочу поделиться, что думаю сделать до пункта 1.
Сначала просверлю по центру глухое отверстие 6,5мм. левым сверлом, под резьбу М8. Есть слабая надежда что оно вывернет обломок. Если нет, то нагреет обломок (это тоже положительный момент).
Если не вывернет сверлом, то мечиком с левой резьбой буду нарезать левую резьбу М8 в обломке и когда мечик упрется в дно отверстия, может быть удастся вывернуть обломок, как экстрактором.
Если не вывернет, тогда возвращаемся к пункту 1 и далее. Это уже последняя мера.
Как то так. Поправьте если что не так.
Правда надо еще найти левые сверло и мечик. Тоже проблема umnik2.gif
Ух ты... Целая поэма получилась... crazy.gif Ну это я больше себя так проверяю.

Автор: Assket 7.9.2018, 21:15

Что-то ты все усложняешь smile.gif
Я думал болт ты по етк купил - и не могу понять откуда у тебя сомнения в шаге.
Сверлиш 6мм на сквозь, лучше запастись китайскими говносверлами - они скорей гнуться чем ломаются. Греешь-поливаешь-заливаеш несколько раз, "завтра" пробуеш выкрутить экстрактором или хоть отверткой. Получилось - проблема снята, нет:
Сверлиш 8мм, не 8,5 а именно 8, ты гарантированно не попадеш в центр, не попадешь в 90 градусов, да и сверлить будеш дрелью 0,5мм на криворукость можно смело добавить, если найдеш левое сверло - вообще хорошо, не найдеш не страшно. Просто при сверловке до 8 остатки витков резьбы со старого болта уйдут вверх - просто продуеш потом. Потом прогониш метчиком, если найдеш набор 1-2 (в идеале еще и 3) номерами.
Левые сверла - редкость однако, ищи в конторах которые занимаются токарно-фрезерным инструментом, но вполне окажется, что под заказ итд. Или пройдись по блошинам рынкам - бывает у дедков много таких приятностей, да еще совкового качества.

Автор: edward 9.9.2018, 19:35

Спасибо большое Assket за совет. Обязательно прислушаюсь твоего совета, сверлить буду 8 мм.

Цитата(Assket @ " post=) *
пройдись по блошинам рынкам
Именно так и планирую. Завтра суббота - проедусь.
Цитата(Assket @ " post=) *
при сверловке до 8 остатки витков резьбы со старого болта уйдут вверх
Хорошо если именно так!
Усложняю по тому, что машину люблю и люблю чтоб все было как положено. И боюсь промахнуться. В этом деле "Лучше перебдить, чем недобдить"

Добавлено через 15 минут:

Цитата(Assket @ " post=) *
не попадешь в 90 градусов
Надеюсь, что попаду. Для этого планирую сделать следующее:
1. Длинное отверстие в балке работает как направляющая с диаметром 10мм. Сверлом 10мм уже насверлил метку на обломке точно по центру. Т.е центр для входа конца сверла есть.
2. Для центровки нижней части сверла беру короткий болт 10мм., высверливаю в нем концентричное отверстие 8мм. Вставляю этот болт в отверстие балки. И через него завожу сверло 8мм. Получается почти кондуктор.
Как то так.

Добавлено через один день:

Вот такую центрирующую втулку сегодня подготовил. Отверстие получилось вполне концентричное. Болт сверлится конечно не легко, три сверла спалил. Посмотрим что получится дальше.

Автор: Assket 9.9.2018, 22:47

Мисьё знает толк в извращениях smile.gif
В хорошем смысле конечно, ждём отчёта с конечным результатом. Уверен, что с таким маниакальным подходом, все получиться на на 5+!

Автор: Pawlik_Automan 21.9.2018, 10:07

Да уж, Я вас прекрасно понимаю, сам недавно столкнулся с подобной проблемой, делал я все таким образом, просто напросто высверлил и все, далее если возможно проделываете мечиком резьбу и выкручиваете всю эту заразу. Обычно хватает простого просверливания, главное не повредить резьбу, поэтому спешить не стоит, делаем все аккуратно.

Автор: edward 23.9.2018, 19:25

Цитата(Assket @ " post=) *
Сверлиш 8мм, не 8,5 а именно 8
Просверлил я обломок сначала 6,5. На мой взгляд получилось по центру. Залил WDшкой. Попробовал вывернуть трехгранным шабером (так кажется это называется. Если нет, то поправьте) не получилось. Вся ковырялка раздолбалась и прокручивалась - обломок сидит мертво.
Понял, что надо высверливать по максимуму и проходить мечиком.
Прошел сверлом 8,5 (8 длинное не нашел) ни какие остатки резьбы старого болта не вышли. Засада какая то. Начал проходить мечиком М10, шел очень туго, нарезал мож пару витков, потом усилия не хватило чтоб крутить дальше. Мечик оказался коротковатым и было оч не удобно крутить за кончик. Но сопротивление вращению очень большое, как будто новую резьбу нарезаешь в отверстии 8. Но ведь я сверлил 8,5. Куда еще больше.
Короче пока на этом остановился. Наверное надо мечик подлиней искать, если такие бывают.
Не могу понять почему так трудно идет мечик, ведь казалось бы, что только выковырять остатки старой резьбы должен. Ан нет.... umnik2.gif

Добавлено через 55 минут:

Может быть мечик у меня не правильный???

Автор: Assket 23.9.2018, 20:28

Да вроде нормальный метчик, проходной, должно нормально идти, тем более 8,5 прошел shok.gif Попробуй найди отдельные метчики 1 и 2 номер, только они обычно короткие как раз. Если только предположить, что резьбу режешь в остатках каленого болта и окалине, потому и туго. Солидола побольше, крутить окуратно.
А в дырке, что, прям новое гладкое отверстие? Не ужели витков старой резьбы не видно? 8,5 прошел, по идеи отверткой должна уже резьба от болта выкавыриваться shok.gif

Автор: edward 29.9.2018, 11:31

Цитата(Assket @ " post=) *
1 и 2 номер, только они обычно короткие как раз.
Вот именно. Короткие они. А у меня глубина 15 см.
Цитата(Assket @ " post=) *
Не ужели витков старой резьбы не видно?
Глубоко и узко. Не видно ни чего.
Цитата(Assket @ " post=) *
отверткой должна уже резьба от болта выкавыриваться
Мож попал не в канавку резьбы.

Цитата(Assket @ " post=) *
резьбу режешь в остатках каленого болта и окалине
И болт то не каленый вроде. Легко высверлился.
Может быть просто рычаг воротка маленький был. Я ключиком на 6 крутил. Там нормальный вороток не поставить. Т.к. хвостовик мечика короткий. Еще и сам мечик свернуть боюсь.

Добавлено через 11 часов:

Вот что в голову еще пришло. Если допустить, что болт оборвало не по резьбе, а ниже (по гладкой части стержня) то резьба начала нарезаться в теле старого болта и из за этого тяжело идет. Но по логике, слабое место болта, это как раз начало резьбовой части. и линия лома должна быть именно там.
Если бы знать глубину втулки балки, то можно было бы высверлить лишнее.

Добавлено через 5 дней:

Вобщем победил я этот обломок.
Купил новый метчик подлиннее, с воротком. Прошел резьбу. Метчик прошел без особых усилий, как положено. Похоже, что просто выковырял старую резьбу и прошел по родным бороздкам резьбы. Не знаю, что послужило этому, толи первый метчик был не правильный, толи звезды сошлись иначе. Все получилось вполне концентрично, без повреждений родной резьбы. Новый болт вошел на место, как по маслу.
Ну вот, теперь все как положено, можно расслабиться.
Всем спасибо за участие, особенно Assket. Прошу не ругать за возможное занудство.

Автор: golgofa 29.9.2018, 11:39

good.gif party.gif poz.gif

Автор: edward 29.9.2018, 14:58

Цитата(serg525ix @ " post=) *
Высверлить и нарезать по новой резьбу.
Цитата(serg525ix @ " post=) *
Легко.)
good.gif

Автор: ViC 30.9.2018, 1:23

а я своего мнения не поменяю, уже почти месяц прошел... а я бы открутил балку без извращений подварился б к обломышу и выкрутил. комплект новых болтов и в тот же день ездил бы дальше) но когда делать нечего то можно конечно и так )

Автор: edward 30.9.2018, 7:29

Ну, месяц прошел по тому, что занимался я этим только в выходные, т.к. неделю на работе. Суббота на рынок за инструментом, воскресенье в гараже. Просто под руками не было нужного инструмента.
Не спорю, что оба способа, как доказано, имеют право на существование. Каждый выберет для себя то что ему удобно.
В моих условиях (в гараже) балку снять почти не возможно, т.к надо вывешивать двигатель, отдельно кузов, опускать балку, всё что на ней крепится и т.д.
Пришлось бы обращаться в автосервис. А там бы не заморачиваясь скинули бы балку и содрали бы за это не меренно денег. И были бы правы. Т.к. эта процедура не простая. С одной стороны ее не скинешь. А на ней и маятник и рулевое и вся геометрия. В процессе этого вполне могли бы возникнуть попутные проблемы, поломки и замены. И все только из за одного болта. К стати одному человеку вряд ли было бы под силу всё это проделать.
Я же решил проблему исключительно локально, бюджетно и один (без помощников). И окончательный результат абсолютно такой же. При наличии нужного инструмента и свободного времени все это можно было сделать за пол дня с перекурами.

Автор: serg525ix 30.9.2018, 19:55

Цитата(edward @ " post=) *
При наличии нужного инструмента и свободного времени все это можно было сделать за пол дня с перекурами.

Пол часа rolleyes.gif

Автор: edward 6.10.2018, 12:59

Последний штрих в этой истории - болт, ранне купленный в хоз. маге, и установленный на свое место, заменен на новый, фирмы RIBE, с коэффициентом прочности 12,9.


Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)