Версия для печати темы

Автор: Sinna7 18.8.2015, 19:50

Здравствуйте. Имею автомобиль bmw e36 1993 года с двигателем М51 без интеркулера. Потихоньку реставрирую) Проблема в плохом запуске на горячую. 3 дня назад отвозил тнвд дизелисту, и он менял плунжер все резинки, медные шайбы и сальник вала. Установил насос на машину, на холодную завилась с пол оборота а после прогрева нужно крутить секунд 3, потом заводится и с выхлопной трубы выдувает клубок сизого дыма, после не дымит ни при нагрузке ни при спокойной езде.
Фильтра топливный, масляный, воздушный - новые. Тнвд отремонтирован, проверял датчики на работоспособность тестером, все работают ( по крайней мере когда проверяю их как написано в книжке, то сопротивление датчиков правильное)

Тнвд стоит в самом крайнем положении раннего зажигания, может ли из-за раннего зажигания так неудовлетворительно заводится на горячую?
При диагностике педалью (вкл зажигание и 5 раз нажать на педаль газа) то выдает только 2 ошибки 19, 29. 19 - ошибка датчика угла опережения впрыска, если машина заведена и отсоеденить штекер этого датчика, то звук мотора становится более грубым- значит датчик рабочий.
Помогите решить данную проблему, что может быть?


П.С До ремонта тнвд завести на горячую было трудно, при повороте руля плавали обороты, и если все включить в машине (печку+дальний+обогрев+туманки+музыку) то машина чуть ли не глохла.

Автор: Руньли 18.8.2015, 20:33

Плунжер реально новый,или б/у восстановленный?Выставлено всё по меткам,колено,распред,метка звёздочки ТНВД?

Добавлено через 2 минут:

ТНВД до края куда повёрнут,от блока или к блоку?

Автор: Sinna7 18.8.2015, 20:35

Плунжер восстановленный. Все по меткам выставлено. Двигатель работает ровно, без перебоев.

Повернут в крайнее положение к блоку

Автор: Руньли 18.8.2015, 20:42

После поездки можно руку удержать на ТНВД или обжигает как утюг?Какой АКБ,его пусковая мощность,стартер как ворочает на горячую,не внатяг?

Добавлено через 3 минут:

Пусть кто-нибудь сядет за руль и включит стартер,а ты в это время плесни из баклашки холодной водой на горячий насос,если тут же заведётся,значит грош цена восстановлению плунжера

Автор: Sinna7 18.8.2015, 20:49

После поездки попробую, можно ли руку удержать или нет. Акб Varta 75 ампер, стартер крутит нормально как на холодную так и на горячую, одинаково не в натяг. Водой поливали, также заводится с 2 секундной прокруткой

Подскажите какие симптомы позднего и раннего угла опережения впрыска?

Автор: Руньли 18.8.2015, 21:03

Вот здесь покопай http://forum.bmwland.ru/index.php?act=Search&CODE=show&searchid=74dc6892ba11f506535ab0f9c47cb90e&search_in=titles&result_type=topics&highlite=%2B%F3%E3%EE%EB+%E2%EF%F0%FB%F1%EA%E0 Если насос после езды будет горячий так,что можно руку удержать только побагровев лицом,то подкинь другой обратный клапан или поставь временно пустотелый болт вместо него,ну если есть конечно такие

Автор: edward 19.8.2015, 7:34

75 ампер маловато, но здесь больше имеет значение - Пусковой ток. Какой?

Автор: Руньли 19.8.2015, 8:27

75-ка годится для"зажигалок",для дизеля слабовато. У меня четвёртый год стоит вот такой,пусковой хватает,хотя тоже не показатель. https://content-28.foto.my.mail.ru/mail/alik.ishmuratov.69/_myphoto/s-192.jpg

Автор: Sinna7 19.8.2015, 12:49

У меня стоит вот такой аккумулятор - http://i008.radikal.ru/1508/78/5c6ea3aca153.jpg
Сегодня после поездки в 50 км, открыл капот прикоснулся к тнвд а он горячий, могу руку держать только 2 секунды, горячий сильно.
Еще заметил вот, что если долго ехать потом остановится и заглушить мотор, и потом через минуту завести то заводится без проблем а если на горячуюю заглушить и постоит минут 10-20 то заводится с прокруткой в 2 секунды.

Автор: Руньли 19.8.2015, 15:12

Это ни есть хорошо,циркуляция слабая для охлаждения ТНВД,надеюсь в Полтаве найдётся авторазборка,где завлялся ТНВД,с которого вариант слямзить обратный клапан.На крайняк,выкрути его из насоса и вкрути пустотелый болт,покажи обр.клапан в автомагазине,объяснив что нужен пустотелый болт с дырочкой с боку, с таким же мелким шагом резьбы и нужной длины,достаточной для того чтобы штуцер зажать к ТНВД,и ещё спроси есть ли у них какой-нибудь пластиковый клапан на малое давление для врезки в шланчик обратки,на всякий пожарный,чтоб солярка не утекала в бак.Покатайся хорошенько и снова потрогай насос.


Добавлено через 5 минут:

Это как раз и есть,то что не очень то хороший у тебя плунжер,грамотно восстановленные плунжера,заводят горячий мотор с полтыка, но для начала всё-же проделай то, что я посоветовал выше

Автор: edward 19.8.2015, 15:31

Ну вобщем то это не плохой показатель. Думаю, что у многих здесь заводится так или даже дольше.
А ваще мой тебе совет - померь напряжение в борт.сети, в момент, когда крутит стартер. Всё таки кажется мне, что будет маловато.

Добавлено через минуту:

Это самое простое, что можно сделать для начала.

Автор: Руньли 19.8.2015, 17:48

Я думаю,у него будет отлично заводиться,если он последует примеру своего земляка viktorradiy и решит вопрос с циркуляцией в ТНВД,очень хорошее подспорье даже для угондошенных плунжеров.А ВАРТА - это вообще колдунский аккумулятор... У товарища стоял на 525i,послужил он верой и правдой ему лет 6,ну и устал очень,и товарищ купил новый БОШ.В общем прикол этой ВАРТЫ под конец её жизни заключался в том,что если мотор по каким-то капризам не завёлся после 4-5 и хороших масланий стартером,то он вякнув напоследок,тупо сдыхал.Далее,оставляешь машину на ночь в покое,а на следующее утро стартер ворочает так,словно АКБ простоял ночь на подзарядке. Храню на память за этот его за.б,даже сборщикам старых акумов не стал отдавать

Автор: Sinna7 19.8.2015, 20:56

Укажите пожалуйста, где находится данный обратный клапан - https://90.img.avito.st/1280x960/1820849590.jpg , это тот что зажимает штуцер обратки и вкручивается в голову тнвд (в нем еще сеточка внутри) или тот, что находится возле штуцера подачи солярки? Не пойму о каком клапане идет речь

Автор: Руньли 19.8.2015, 21:11

То что на самом верху крышки - это и есть обратный клапан,я уже так доступно пытался обрисовывать Откручиваешь сверху колпачёк под ключ на17 и снимаешь штуцер,потом откручиваешь сам клапан.А ты чё,уже успел ТНВД снять,чтоб лучше разглядеть где этот клапан находиться
Завтра сфоткаю как выглядит пустотелый болт,который нужно будет вкрутить,для определения работоспособности обатного клапана,а то будешь гадать как выглядит этот болт,ну и до кучи пластиковый клапан-врезку,ну ещё раз до кучи место куда он врезается

Автор: Sel4 19.8.2015, 21:15

Значит это байка про горячий плунжер. Вероятно, полив водой охлаждает датчик в голове тнвд и моск дает большую подачу при старте.

Автор: Руньли 19.8.2015, 21:24

Вон оно чё Михалыч...

Автор: Sinna7 19.8.2015, 21:32

У меня его нет. Завтра сделаю фото и покажу Вам голову тнвд моей машины.

Ссылку на фото я взял с интернета, то не мой тнвд. У меня походу нету данного клапана.

Добавлено через 7 минут:


Буду очень благодарен за фото

Автор: Руньли 19.8.2015, 21:33

Обрати внимание на "макушку" вот этого ТНВД,у тебя случаем не так выглядит https://content-9.foto.my.mail.ru/mail/alik.ishmuratov.69/_myphoto/s-153.jpg

Автор: Sinna7 20.8.2015, 0:46

У меня резистивный тнвд, а ты скинул фото индуктивного. У меня штуцер обратки выходит сверху а не сбоку, как на твоем фото.

Автор: viktorradiy 20.8.2015, 15:58

066-63-79-819..звони если что

Автор: Руньли 20.8.2015, 16:17

Да ладно.. Серьёзно что-ли? Шучу.Эт я на всякий скидывал,мало ли.. А вот те хрени,о коих я вчера талдычил:1) Обратный клапан - https://content-15.foto.my.mail.ru/mail/alik.ishmuratov.69/_myphoto/s-341.jpg
https://content-15.foto.my.mail.ru/mail/alik.ishmuratov.69/_myphoto/s-343.jpg
https://content-15.foto.my.mail.ru/mail/alik.ishmuratov.69/_myphoto/s-342.jpg
2)Пустотелый болт.Кстати,на некоторых ТНВД он стоит изначально
https://content-19.foto.my.mail.ru/mail/alik.ishmuratov.69/_myphoto/s-344.jpg
3)Пластиковый перепускной клапан-врезка в шланчик обратки,стрелкой указал на надпись "PIERBURG",не обязательно такой..
https://content-3.foto.my.mail.ru/mail/alik.ishmuratov.69/_myphoto/s-340.jpg
И в довершение,образец колдунского АКБ,101 Ah и пусковая приличная.., была
https://content-1.foto.my.mail.ru/mail/alik.ishmuratov.69/_myphoto/s-346.jpg

Автор: jjjora 20.8.2015, 16:27

с пустотелым болтом ты неправ.под пустотелым подразумевается,что без клапана.а так там калиброванное отверстие и сеточка.а тем что на фото,никакого внутрикорпусного давления не будет.

Автор: Руньли 20.8.2015, 16:44

Блин,да мы ж для проверки циркуляции насоса на вшивость,чисто для пробы,плюс если уж заговорил про внутрикорпусное,я ж не для рекламы речь вёл о пластиковом перепускном клапане.. .Болт на фото - вообще,как для общего представления,парень просил фото,и я прекрасно осведомлён про калиброванное отверстие с сеточкой и всё такое..,вон viktorradiy пробовал ставить такой с сеточкой,отмечал что на нём и ТНВД не греется как утюг, и мягче работал движок, и с низов бодрее пулял Зайдёт в тему,подтвердит

Автор: jjjora 20.8.2015, 16:48

ясненько.я тоже себе такой вкрутил-чисто для самоуспокоения.они на м21 ставились.

Автор: Sinna7 20.8.2015, 17:54

В общем ребята, вот сфоткал клапан - http://s017.radikal.ru/i424/1508/cc/625e2e98a5de.jpg http://i003.radikal.ru/1508/0e/5247c992a7fa.jpg

У меня тоже вкручен пустотелый болт, внутри которого стоит металлическая сеточка, а сбоку маленькое, как дырка от иголки отверстие. В болте нету никакого клапана, пружинок и т.п

Автор: Руньли 20.8.2015, 18:41

Полазай по разборкам и постарайся найти стоковый клапан,зацени на нём температуру ТНВД и запуск на горячую.И кстати,совсем вылетел из головы ещё один немаловажный клапан,отвечающий за внутрикорпусное давление - редукционный,который обязательно нужно проверить.Доступ к нему б...ский конечно,но подлезть можно,но что хреново - грани у него не стандартные,под рожковый ключ на 11(вроде).В этом клапане со временем сползают два сухарика-"полумесяца" ,могут высыпаться и тупо заткнуть отверстие в его посадочном гнезде.Эти сухари должны быть впрессованы в корпус клапана заподлицо. Вот этот,обведённый "красачик" https://content-11.foto.my.mail.ru/mail/alik.ishmuratov.69/_myphoto/s-345.jpg

Добавлено через 2 минут:

Какой-то насос не типичный,случаем не 997-й? Я его живьём раз только видел,и то года три назад

Автор: Sinna7 20.8.2015, 19:12

Редукционный клапан в норме, снимал его еще до ремонта тнвд, и возил дизелисту.

Видимо проблема в том что, у меня стоит неправильный болт с внутренней сеткой и нету перепускного клапана . ТНВД после поездок горячий сильно.

незнаю какой это насос у меня...

Автор: valiko p 20.8.2015, 20:46

995 у тебя насос.
И делал походу тебе его я, так чего же не звонишь?
Ты же говорил что хорошо заводится

Автор: Sinna7 20.8.2015, 21:22

заводится на холодную отлично, на горячую лучше чем было до ремонта. И теперь еще заметил вот что, если долго ехать потом остановится и заглушить мотор, и потом через минуту завести то заводится без проблем а если на горячуюю заглушить и постоит минут 10-20 то заводится с прокруткой в 2 секунды.

А раньше если заглушил на горячую то плохо заводилась что сразу, что после простоя.

Добавлено через 2 минут:

и пропали провалы в оборотах при повороте руля и включения электро оборудования.

При запуске как на холодную так и на горячую выходит клубок белого или сизого дыма, в движении дым не появляется...

Автор: valiko p 20.8.2015, 22:27

1 Проверить угол впрыска стрелочным индикатором, должен быть не менее 0.95. Возможно что сильно ростянута нижняя цепь.
2 Подключиться к компу и посмотреть температуру топлива, если больше 70, штуцер заменить не клапан(у меня есть)
Если долго будешь ездить с перегревом ТНВД, то ПП умрет очень быстро.

Автор: Sinna7 21.8.2015, 1:24

А продаются шнуры, адаптеры или что то в этом роде, для подключения и считывание ошибок, информации по двигателю в домашних условиях? А то до ближайшей диагностики 110 км (в Полтаве). Может посоветуете, что нужно купить чтоб можно было дома самому читать показания всех датчиков.

Автор: Руньли 21.8.2015, 9:01

Паша заглянет в тему,он тебе посоветует...

Автор: viktorradiy 21.8.2015, 9:24

продаются, средняя цена около штуки с чем то....я себе покупал на форуме бумеров украины..... оч удобно когда своя инпа и дис под рукой

Автор: yricom1 21.8.2015, 9:25

Продаються, ads/obd шнур,ноут с com портом,dis

Автор: Sinna7 21.8.2015, 11:54

Средняя цена около штуки гривен или баксов?
Можете дать ссылку где можно комплектом купить дэвайс о котором Вы говорите?
И можно ли глянуть ним какой угол опережения, температуру топлива, какая подача?

Автор: yricom1 21.8.2015, 14:58

http://forum.bmwland.ru/index.php?showtopic=97499

Вот моя тема,появлюсь дома,распишу подробно

Автор: Sinna7 21.8.2015, 20:44

У меня вкручен в голову тнвд вот такой болт http://s019.radikal.ru/i643/1508/1f/29050223e4e7.jpg сбоку есть маленькое отверстие диаметром 0.5 мм.

С таким можно ездить? или нужно искать клапан? может сеточку убрать, или что мне делать, чтоб тнвд не грелся?

Автор: Руньли 21.8.2015, 21:36

У Виталика же есть клапан,пробуй.А ты вообще смотрел интенсивность струи со шланга обратки?Выдерни этот шланг,запихай в баклашку и заведи,хоть увидишь воочию как течёт..

Автор: Sinna7 21.8.2015, 22:04

У какого Виталика?
А какая должна быть струя в обратке, сильная или нет?

Автор: Руньли 21.8.2015, 22:39

Что значит у какого? Из постов выше,я так понял тебе он насос восстанавливал,или я чего-то не догоняю?


Добавлено через 8 минут:

По крайней мере не должна выдавливаться из шланчика, как из стручка аксакала,больного простатитом..

Автор: tapiAU 22.8.2015, 0:27

Вот, грамотный ответ знающего человека. Шутка!

Почему ни кто не догоняет, что при простое 15-20 минут, насос вместе с топливом в нем
нагреваеться практически до температуры двигателя. И это влияет на запуск.
А циркуляция охлаждает тнвд при работе оного.

Автор: Sinna7 22.8.2015, 0:28

Не Виталик, а Валик! Так он живет в 200 км от меня.

Завтра попробую подключить шланг обратки в бутылку и посмотреть на струю. А зачем там вообще сетка в том болте? если ее удалить поменяется что-то?

Автор: viktorradiy 22.8.2015, 8:49

к стати да....но опять тут с тнвд штука индивидуальная что капец...у меня лично дело с плохим пуском на горячу было из за клапана рас,и угол поздний двас..

думаю если б афтор сделал скрины с диса и показал угол впрыска, количество, примерил внутрикорное давление, бы лоб ясней...не думаю что плунжер один виноват..

Автор: =Cepёгa= 22.8.2015, 9:42

а я думаю что он вообще не виноват (как всегда)

Автор: Руньли 22.8.2015, 10:23

Ты таки ездишь с этим болтом/сеткой без обр.клапана?


Добавлено через 40 минут:

Помню лет пять назад по трассе сел на хвост близнецу своей машине и доехав до придорожного магазинчика, остановились и парень из неё нырнул в этот магазинчик.Я тоже вышел из машины и пока ждал владельца,хожу значит кругами,осматриваю его трактор... На вид подуставшая,пластик во многих местах варварски разломан,включая и оба бампера,диски штамповки.Ладно, минут через десять дождался я его,ну и как водиться разговорились на "бэходизельные" темы.Задрали капоты,и я впервые увидел М21 живьём,а он соответственно приемника своему мотору Распрощались значит,он сел в свою tdшку,завёл её одним касанием ключа зажигания и ушуршал,а я остался с разинутым ртом.. Ладно хоть он не попросил завести мою,точно б просочился сквозь асфальт со стыда,маслая стартером секунд 5

Автор: Sinna7 22.8.2015, 11:18

Нету ни диса, ни шнуров для подключения машины к пк.

Мне так и не сказали, можно ездить без клапана но с болтом в которого внутри сеточка? (я фото сбрасывал сюда)

Добавлено через 2 минут:

viktorradiy, ты мне так и не ответил в ЛС из какого ты города? Ответил мне пустым сообщением....

Автор: Руньли 22.8.2015, 11:30

Каждый ТНВД,как написал твой земляк выше, индивидуален... И я ещё раз повторю,ищи клапан,пробуй с ним,это лучше чем "гадать на кофейной гуще" Возможно уже сеточка в пустотелом болтике забилась,да нет нужной циркуляции.Кстати,кто-то грозился по утру проверить циркуляцию в баклашку,да выложить видео,нет? А 200 км - это что разве далеко,для доведения работы мотора,в частности насоса, до идеала?

Автор: Sinna7 23.8.2015, 18:21

Сегодня проверил циркуляцию топлива, подключил шланг от головы тнвд к бутылке, завел, на холостом ходу 0.5 л набралось за 40 секунд.

Автор: Руньли 23.8.2015, 22:06

Несколько секундный завод после 10 минутного простоя может ещё быть обусловлен ещё одним нюансом,помимо нагрева ТНВД от мотора(а в эту чушь я не особо верю).И так,есть вероятность,что за эти 10-15 минут топливная система успевает немного воздушиться через тонкие шланчики обраток форсунок,просмотри на мокроту в форсуночных колодцах и при необходимости поменяй на новые,гладкоствольные без оплётки.И пробуй ставить клапан уже,потом отпишешься.За выходные можно было к valiko p съездить,я в день бывало по два раза в свою столицу мотался,а до неё 300км

Автор: Sinna7 24.8.2015, 1:27

Подсоса воздуха нигде нету, менял медные шайбы под форсунками, шланги обраток на всех форсунках и весь топливопровод от тнвд к баку. Если б был подсос, тогда утром плохо заводилась, а так с пол пинка.

Автор: edward 24.8.2015, 7:23

+1.

Автор: valiko p 24.8.2015, 9:10

Саня, если тебе трудно позвонить тогда я отвечу :
1 либо сними Тнвд сам и отрравляй мне, буду переделывать.
2 приезжай ко мне, я все сделаю безплатно.
Один плунжер пока есть.

Автор: viktorradiy 25.8.2015, 11:20

Кировоград..чот в личку отписать ничего не могу тебе

Добавлено через 7 минут:

а вот нифига...проходил это...у меня стоит прозрачный шланг подачи от фильтра...так вот, на холодную всегда без проблем, а на горячую если в шланзике есть пузырь воздуха,то надо помаслать а если его нету то без проблем бурк и работа..воздушелось оказывается в баке.. точно место не скажу, сделал комплекс, трубки подачи и слива обрезал розжмаканые кончики и заменил хомуты, и от самого насоса подачу тоже пересмотрел... учти воздушить может и по подаче и обратке..я еще сразу понял что по подаче воздушыт, когда в баке литров 40, гуд..а вот когда 20 и меньше, то смотриш а в шланге подачи проскакивают пузыри,особенно когда газуешь....


ты менал от тнвд к баку, а от бака к тнвд???



Добавлено через 9 минут:



Да как сказать....в воскресении, заехал я в гараж посмотреть от куда капает масло, оказалось с рулевой колонки сальник давит,сцуко. в общем машина для точности картины. машина стояла задрана мордой вверх, гараж на подъеме не большом...решил еще я потестить стрелку температуры(она у меня гуляет сама по себе в макс и потом сразу в 12 часов, потом может стать на час дня потом макс и опять в норму). мотор грубо говоря подырчал у меня в гараже с минут 15, вентиляции щитай никакой, пока я там смотрел температуру по дису, подгазовывал что бы подогреть мотор...но в общем, закончил игры,глушу(есть мнение что приборка гойда,подкинул другую,пока нормально стрелка стоит).. пока выключил комп туда сюда.... пусть минут 5-10 прошло...заводит а нифига...кручу больше 10 сек ,нифига....уже и акум чуствую подсаживаца начал...трогаю тнвд,руку не удержать..поливаю баклашкой воды,тупо вылил 5 литров..чирк и завелась...Ростроился,думаю вот и плунжеру привет...приехал дамой, заглушил, заводить,завелась как обычно...на второй день интенсивно катался, заводилась как всегда...так что думаю что на подуставшых плунжерах, насос может во время простоя набрать лишней температуры

Автор: Руньли 25.8.2015, 22:07

Ты ж с электрикой дружен,сделай так чтоб от реле зажигания пошёл сигнал туда,что даёт пусковую подачу топлива.Не обессудь,если херню спорол - эт всё от электробезграмотности,но логика кой-какая имеется

Автор: viktorradiy 26.8.2015, 9:06

вариантов много, свечи вкл принудительно(но это в том случаи если тнвд хоть как то прокачивает соляру,а если соляры нету воще,у Маска еще видео где то даж было по этому поводу,то не прокатит)..второй вариант это чудо кнопка)только не в режим езда а в режим при запуске,от реле. ну и тупо попробовать дисом увеличить пускову подачу, ну пока заводится в пределах нормы так сказать...

Автор: Santey1607 15.9.2017, 10:56

В конце темы можно сделать такой вывод:
1- проверить температуру тнвд
Если горячая, то клапан?
2- воздух
Если был бы воздух, то не заводилась на холодную тоже?
3- может не работать клапан опережения впрыска?