Наши группы в соц.сетях:
Правила общения
Мобильная версия
Рекламодателям
Вход
Логин:Регистрация Пароль:Забыли пароль?
Вход Регистрация



 
EXIST.RU
Магазин автозапчастей
РЕМОНТ ЭЛЕКТРИКИ BMW
(985) 763-9983
APEX.RU
Магазин автозапчастей

528 E39 внезапно перестала заводиться

страниц: 2 V 
Kyrill
сообщение 15.8.2011, 11:46
Сообщение №1


Новичок
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 13
Регистрация: 9.4.2006
Из: Москва




Здравствуйте!

Прошу помочь разобраться с проблемой.
BMW 528 E39, 96 г.в, M52 (вероятно), одинарный ванос.
Внезапно перестала заводиться. Машина отца, с его слов дело было так:
Утром завелся с полоборота (как обычно), выехал из ворот. Заглушил, пошел закрыл ворота. Вернулся (всего прошло минута-две), запустил стартер, услышал отчетливый громкий металлический звук, как будто что-то лязгнуло, лопнуло, как-то так. Машина при этом заводиться отказалась, и до сих пор не заводится. Во время работы стартера появился ясный ритмичный стук в районе ваноса (в т.ч. ощущается рукой), отец говорит, что раньше не было.
Свечи менялись 2 недели назад.
Бензин есть, давление в рампе есть.
Стартер крутит резво.
Что удивляет, нет ни чиха, ни даже намека на схватывание хоть какого-то.
Павда, был один раз прострел во впускной коллектор.
Подумали на цепь, сняли крышку ГРМ.
Визуально все в норме (это все на уровне ощущений, предыдущего опыта у меня нет). Обе цепи на месте, натянуты. Масло подается. Оба распредвала вращаются. Причем грани квадратных торцов распредвалов приблизительно параллельны, т.е. взаимное расположение валов верное. Относительно ВМТ не смотрел пока.
На всякий случай короткое видео заснял (в т.ч. HD), где видно вращение и стук слышен.
Есть ли у кого мысли какие, куда дальше копать?
И общий вопрос: может ли ванос влиять на запуск двигателя (я так понимаю, что даже при полностью убитом ваносе двигатель хоть как-то, но должен пускаться)?
Машина за три-девять земель, показать некому, надежда только на собственные руки и вас.
Заранее спасибо.
Кирилл.

--------------------

Цитировать выделенный текст
Валера
сообщение 15.8.2011, 12:37
Сообщение №2


Мастер
Иконка группы


Сообщений: 4173
Регистрация: 7.12.2004
Из: Москва, Марьино




.. искра .. ?

--------------------

Цитировать выделенный текст
Kyrill
сообщение 15.8.2011, 12:40
Сообщение №3


Новичок
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 13
Регистрация: 9.4.2006
Из: Москва




Так вроде ж прострел был...
А потом куда она могла деться за 1 минуту, пока отец ворота закрывал?
Кстати, а как проверить? Прям катушку снять и свечу подключть? Не погорит ключ?

--------------------

Цитировать выделенный текст
Валера
сообщение 15.8.2011, 12:44
Сообщение №4


Мастер
Иконка группы


Сообщений: 4173
Регистрация: 7.12.2004
Из: Москва, Марьино




Вроде.. не бывает !)) Есть или нет !? Катушку подключи... только .. не убей себя !)) ...на катушку массу не забудь !!

--------------------

Цитировать выделенный текст
Kyrill
сообщение 15.8.2011, 13:01
Сообщение №5


Новичок
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 13
Регистрация: 9.4.2006
Из: Москва




Прострел был точно. Я пришел, двигатель собран пока, попросил отца крутануть секунды 3-4. С первого раза услышал лязг, больше ничего не услышал. Через секунд он 10 еще крутанул. Вот тут и был прострел. Я решил больше не экспериментировать, побоялся, что с фазами что-то (ну типа цепь порвалась (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/smile.gif) ) и решил крышку открывать. Попутно автоматически предположил, что искра есть итопливо есть. Позже отдельно проверил наличе топлива через ниппель - брызжет нормально.
Спасибо за совет. Искру погляжу. Но это только вечером будет, мне туда еще доехать надо.
Может еще есть мысли, где посмотреть. Слыхал, что там еще датчик коленвала дурить может. Вот только в толк не возьму, почему так внезапно. И как его проверить?

--------------------

Цитировать выделенный текст
dmytrich
сообщение 15.8.2011, 13:01
Сообщение №6


Постоянный Житель
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 241
Регистрация: 23.5.2010
Из: СПб




Давление в рампе манометром определяли или на глаз? У меня когда бензонасос кончился давление было но очень слабое.


Цитировать выделенный текст
Kyrill
сообщение 15.8.2011, 13:14
Сообщение №7


Новичок
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 13
Регистрация: 9.4.2006
Из: Москва




На глаз.
Но брызгало огого как. за 1 сек. насквозь тряпку пропитало размером с 2 носовых платка и двигатель вокруг забрызгало.

--------------------

Цитировать выделенный текст
Вовчик
сообщение 16.8.2011, 11:24
Сообщение №8


Гордость Клуба
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 1389
Регистрация: 28.3.2004
Из: Татарстан, г. Набережные Челны




Не скажу точно про М52, но на моем М54 при нехватке давления в 0.7 очка (если память не изменяет пытался при 2.8 запустить вместо 3.5, когда топливную промывал) - даже не схватывала. Так что я бы первым делом посмотрел топливную. Любой манометр и крутить. Так резко кончится датчик коленвала, искра пропасть - не представляю себе как. А вот бензонасос - легко. У брата было (но тоже на М54), ехал нормально, заглушил, в магазин зашел-вышел - и больше не заводится. С троса через какое-то время завелась и работала нормально месяца 2, а потом таже история (резко перестает заводиться, хотя до этого на ходу даже не дергалась) и так еще пару раз, после чего заменили бензонасос и забыли о проблеме вот уже на 2 года.
По датчику колена - тоже может быть, но если мозги Сименс, то должна и без датчика запуститься хоть как-то. Спецы поправят.
Коробка ручная? Пробовали с троса заводить?

Но вот что за звук "как будто что-то лопнуло" - надо задуматься и как-то найти прежде чем продолжать эксперименты.

Сообщение отредактировал Вовчик - 16.8.2011, 11:25


Цитировать выделенный текст
Kyrill
сообщение 16.8.2011, 13:05
Сообщение №9


Новичок
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 13
Регистрация: 9.4.2006
Из: Москва




Докладываю новые разведданные.
Снял крыльчатку, полез проверять фазы по ВМТ. Результат меня совсем не порадовал, очень надеюсь, что я где-то ошибся. Рассказываю:
1. Поставил коленвал в ВМТ по метке на шкиве.
(IMG:http://diyprojector.info/ext/bmw/vmt.jpg)
Кулачок выпускного распредвала должен при этом показывать в сторону впускного распредвала на 45 град. А он у меня вниз показывает.
Мало того, квадратные торцы распредвалов должны быть дырками вверх, а у меня вправо (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/sad.gif)
(IMG:http://diyprojector.info/ext/bmw/kul.jpg)
При этом взаимная ориентация распредвалов вроде правильная, так? (расхождение градусов 5-10, но это наверное из-за ваноса).
(IMG:http://diyprojector.info/ext/bmw/shaft1.jpg)
(IMG:http://diyprojector.info/ext/bmw/shaft2.jpg)
Выходит у меня сдвиг фаз газораспределения на 180 градусов (по коленвалу) ????!!!!
Как такое может быть? Это что, цепь перескочила, что ли????

2. Крутил коленвал за гайку на шкиве. При этом есть некоторый "люфт" градусов 30, в пределах которых шкив ключом проворачивается в обе стороны со сравнительно небольшим усилием, а цепь ГРМ при этом остается на месте, распредвалы не вращаются. Должно ли так быть? Может ли это говорить о том, что шкив каким-то образом потерял жесткую связь с коленвалом?

3. Крутил все время по часовой стрелке. Усилие на ключе очень неравномерное. Это при том, что свечи вывернуты, компрессии нет. Сейчас понимаю, что это может быть от насоса гидроусилителя, но утром ремни скинуть не догадался. Тем не менее, за 5-10 оборотов, которые я прокрутил, ища метку, я раза 3 натыкался на дикое сопротивление, прям стопор и все. Помогал откат назад (против часовой) градусов на 20, и потом рывок вперед. Один раз при этом внутри что-то щелкнуло/хрустнуло. Ну скажите же мне, что это не обломки успокоителя (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/sad.gif)

Что скажете? Может я все-таки ошибся в чем-то?

--------------------

Цитировать выделенный текст
bimmerdim
сообщение 16.8.2011, 13:08
Сообщение №10


Новичок
Иконка группы

Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 17.7.2010
Из: Казахстан, Караганда




была примерно такая проблемма...
попробуй постучать кулаком(рукой) под правым задним пассажирским сидением (по днищу) если как-то будет схватывать, то значит бензонасос...


Цитировать выделенный текст
Вовчик
сообщение 16.8.2011, 14:40
Сообщение №11


Гордость Клуба
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 1389
Регистрация: 28.3.2004
Из: Татарстан, г. Набережные Челны




Цитата(bimmerdim @ " post=) *
попробуй постучать кулаком

Тут раз такая пляска, что двигатель уже открыт, то сначала нужно убедиться что с ГРМ все впорядке. А то эксперименты могут только навредить.
Может чем поможет:
http://tis.bmwcats.com/doc1007396/
http://tis.bmwcats.com/doc1007397/
Вместо приспособы для фиксирования распредвалов - можно обычную металлическую линейку.


Цитировать выделенный текст
Kyrill
сообщение 16.8.2011, 14:44
Сообщение №12


Новичок
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 13
Регистрация: 9.4.2006
Из: Москва




Цитата
Может чем поможет

Дык я ж постом выше все описал. Фотки - мои. Снимал в один момент времени. Коленвал - в ВМТ, распредвал - со смещением на 90 град. Т.е. квадраты на торцах выравнивать бесполезно, они дырочками вверх должны смотреть, а у меня - дырочками вбок. И кулачок первый должен вправо-вверх смотреть, а у меня - вправо-вниз.

--------------------

Цитировать выделенный текст
Валера
сообщение 16.8.2011, 14:59
Сообщение №13


Мастер
Иконка группы


Сообщений: 4173
Регистрация: 7.12.2004
Из: Москва, Марьино




Поставил коленвал в ВМТ по метке на шкиве. Это не факт.. что выставил по первому цилиндру ... Мануал внимательно прочти...! Выставь кулачки распреда 1-го цилиндра... а потом смотри где метка на колене.. ))

--------------------

Цитировать выделенный текст
Kyrill
сообщение 16.8.2011, 16:13
Сообщение №14


Новичок
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 13
Регистрация: 9.4.2006
Из: Москва




Цитата
а потом смотри где метка на колене

А я так и делал. Выставил распредвалы так, как должно быть и с радостью полез смотреть, где метка. Метки нету. Тогда стал чистить венец зубчатый, где мета должна быть. Нет метки. Тогда стал крутить шкив, пока метку не нашел. Так вот нашел я ее при положении распредвалов, показанном на фото.

--------------------

Цитировать выделенный текст
Валера
сообщение 16.8.2011, 16:21
Сообщение №15


Мастер
Иконка группы


Сообщений: 4173
Регистрация: 7.12.2004
Из: Москва, Марьино




Знач... приехал (( И тогда... дикое сопротивление - это поршень+клапан..

--------------------

Цитировать выделенный текст
bmw728
сообщение 16.8.2011, 16:35
Сообщение №16


Гордость Клуба
Иконка группы

Модератор
Сообщений: 17436
Регистрация: 21.1.2006
Из: Москва




...на М52 было такое: лопнуло крепление успокоителя.

Добавлено через 4 минут:

Цитата(Kyrill @ 16.8.2011, 14:05) *
2. Крутил коленвал за гайку на шкиве. При этом есть некоторый "люфт" градусов 30, в пределах которых шкив ключом проворачивается в обе стороны со сравнительно небольшим усилием, а цепь ГРМ при этом остается на месте, распредвалы не вращаются. Должно ли так быть?

...вот это меня напрягло. На сколько я понимаю так быть недолжно: 30 градусов свободного хода - это довольно много.
По видеоролику ничего из ряда вон выходящего я не узрел и не услышал.

--------------------

Цитировать выделенный текст
Kyrill
сообщение 16.8.2011, 16:38
Сообщение №17


Новичок
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 13
Регистрация: 9.4.2006
Из: Москва




Да вот и меня напрягло.
Мне кажется, такое возможно в двух случаях:
1. Успокоитель цепи разлетелся, и цепь не натянута, а болтается петлей. "Люфт" от того, что эта петля выбирается.
2. Шкив на валу болтается (?), тогда метка на шкиве на показывает правильную ВМТ. Но я уже придумал, как это проверить - завтра вставлю палку в свечное отверстие цилиндра и посмотрю, соответствует ли ее движение метке на шкиве.
Ни или я совсем расфантазировался...

Сообщение отредактировал Kyrill - 16.8.2011, 16:39

--------------------

Цитировать выделенный текст
bmw728
сообщение 16.8.2011, 16:51
Сообщение №18


Гордость Клуба
Иконка группы

Модератор
Сообщений: 17436
Регистрация: 21.1.2006
Из: Москва




Для справки: компрессия в М52 пропадает на ровном месте в одно касание. Сделай замеры - если меньше 7 очков, мотор даже не чихнёт, у меня падало и до 3,5 на некоторых цилиндрах. При пробеге от 300 000 компрессионных колец там уже почти нет.

--------------------

Цитировать выделенный текст
Kyrill
сообщение 16.8.2011, 17:26
Сообщение №19


Новичок
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 13
Регистрация: 9.4.2006
Из: Москва




Понял, спасибо. С учетом последнего поста все в совокупности идет к расширенному капремонту (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/sad.gif)

--------------------

Цитировать выделенный текст
bmw728
сообщение 16.8.2011, 17:35
Сообщение №20


Гордость Клуба
Иконка группы

Модератор
Сообщений: 17436
Регистрация: 21.1.2006
Из: Москва




Гильзовка М52 лет 10 назад могла кого-то озадачить - нынче это уже рутина мотористов, там никаких особых секретов нет.
А моторчик то местами подзагажен, косвенное подтверждение того, что компрессионные кольца подсели и не вчера, если конечно на дерьмовом масле его не эксплуатировали.

--------------------

Цитировать выделенный текст

страниц: 2 V 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0

0,0365 сек.    GZIP включен
"БМВ - это диагноз" ©
© 1995—2023 Официальный Автоклуб «BMWLAND»