VIN:

Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ваши прогнозы.
Логин: Пароль:

BMWLAND > Жизнь Клуба > Клуб BMW
Страницы: 1, 2, 3, 4
Гурд
http://www.yandex.ru/s/1.html
Стремительно что то он вверх полез.
Buschmen
Думаю ещё рубля на 2-3 скачками, то вверх, то вниз, потом упадет до 25 и станет. Сейчас государство свои баксы сольет подороже, потом по дешевке будет скупать. Народ уже не тот, бабки старается тратить пока они есть, долго не хранит- инфляция. Да и кредитов нахватали.
Sankin Dennis (PSI)
вчера норильски никель подешевел на 10 миллиардов (25%)...

сегодня ждали дефолта. Все платежи приостановлены.

Звонил знакомому экономисту, он сказал, что при моем уровне капитализации... короче чтобы ровно сидел и не дергался. =)))
312
Я думаю , что не долго ему осталось . Исскуственно его завышают. Хотя мне вообще на руку его повышение rolleyes.gif
Louis
Доллар мёртв.
Buschmen
А мне вообще терять нечего- уже 7 день безработный. smile.gif
Palych
Слышал прогнозы что вырастет до 35-40руб/юсд. Основания верить есть. Умные люди мне это говорили, когда он еще только падал...
ЕвгениК
Если честно, както непонятно экономика в США валится, а бакс крепчает, этому какое объяснение? unsure.gif

И че теперь надо успевать машину новую в кредит брать? Иначе все кирдак - каюк капут?
Саныч
Цитата(Palych @ " post=) *
Слышал прогнозы что вырастет до 35-40руб/юсд

У нас всегда что то говорят...
Говорили что после выборов деньги поменяют...даже многие видели новые деньги))
В теории рост бакса не выгоден нашему правительству сегодня...У пиндосов огромные фин.проблеммы...
ЕвгениК
Сам вопрос задал - сам и отвечу...

Пока Соединенные Штаты прилагают титанические усилия, чтобы спасти свою финансовую систему, американская валюта уверенно держится на плаву. Парадокс? Нет.

Скорее, проявление панических настроений, которые царят сейчас в мире. Потерявшие ориентиры инвесторы изо всех зол выбирают меньшее — и вкладываются в долларовые активы. Вот и растет «американец» в цене. В России за минувшую неделю он прибавил почти рубль. Так сколько будет стоить доллар к концу года? «Известия» разбирались в ситуации.

Октябрь для доллара выдался, если так можно выразиться, урожайным. За несколько дней он укрепился к рублю более чем на 2%. А с начала осени достижения выглядят еще более существенными — более 5%. В пятницу официальный курс доллара вырос до 25,8993 рубля, итого за неделю он подорожал к рубля на 88 копеек. Так высоко «американец» не забирался с середины прошлого года. И все это несмотря на тревожные данные об экономике США, явно свидетельствующие о том, что дела обстоят крайне плохо. Очевидно, что без 700 млрд долларов, которые разрешил выделить конгресс, американская финансовая система не выкарабкалась бы.

Впрочем, в Европе все еще хуже. Поэтому многие аналитики не сомневаются, что в ближайшее время доллар себя еще покажет, укрепившись как по отношению к европейской, так и к российской валюте. Некоторые эксперты настолько воодушевились достижениями доллара, что не скупятся на предсказания: мол, к концу года он вырастет до 27-28 рублей. Хотя большинство аналитиков в это не верят. Как и население, если судить по котировкам обменных пунктов.

— Доллар склонен расти из-за опасений наступления рецессии в мировой экономике, — не сомневается финансовый аналитик FxPro Александр Купцикевич. — Снижение евро может продолжиться уже на следующей неделе. На этом фоне курс рубля перейдет отметку в 26 рублей, оказавшись около 26,20-26,30 к концу следующей недели.

Почему доллар растет на фоне неприятностей, обрушившихся на Соединенные Штаты, можно объяснить несколькими причинами. Во-первых, в моменты нестабильности в мире инвесторы склонны уходить в традиционно привычные и, по их убеждению, надежные долларовые активы. Во-вторых, логика подсказывает, что, как бы плохо ни обстояли дела в американской экономике, США вошли в полосу финансового кризиса раньше других стран. Поэтому, как полагают эксперты, и из ямы они выберутся быстрее остальных. К тому же власти Штатов уже приняли план (каким бы спорным он ни казался) по спасению финансовой системы, а Европа только-только начала раскачиваться. При этом очевидно, что пока там нет консолидированной и четкой позиции по тому, какие меры предпринять для выхода из кризиса.

В России дополнительную поддержку доллару оказывают и сложности, которые захлестнули наш фондовый рынок. Поскольку мы до сих пор относимся к странам развивающимся, доверием инвесторов похвастаться не можем. Как только возникают проблемы, они, сверкая пятками, быстро уносят ноги из нашей страны, увлекая за собой огромные капиталы и соответственно увеличивая спрос на валюту. Об этом ярко свидетельствуют последние данные Центробанка. По ним, за третий квартал этого года инвесторы вывели из нашей страны $16,7 млрд.

В этой ситуации попытки прогнозов о том, сколько составит курс американской валюты на конец года, напоминают гадание на кофейной гуще. Предсказания экспертов — плюс-минус километр. Одни уверены, что к Новому году курс доллара достигнет 23 рублей. Другие, наоборот, полны оптимизма по отношению к «американцу», пророча ему рост до 27-28 рублей. Тем не менее большинство аналитиков, хоть и поменяли свои прогнозы по доллару на конец года, прибавив ему 50-80 копеек, склонны считать достижения доллара недолговечными.

— Думаю, что уже в ноябре мы увидим укрепление рубля как к бивалютной корзине, так и к доллару, — говорит главный экономист «Дойче Банка» Ярослав Лисоволик. — Конечно, многое будет зависеть от нормализации положения на финансовом рынке в стране. Но к ноябрю, полагаю, ситуация улучшится.

По мнению эксперта, во многом укрепление рубля будет основано на том, что инвесторы начнут вкладываться в чрезмерно подешевевшие российские активы. Ведь сейчас они выглядят одними из самых недооцененных в мире. Кроме того, Центробанк, который сейчас сосредоточил все усилия на поддержании ликвидности, ближе к концу года обязательно вспомнит о необходимости сдерживать инфляцию, в том числе и за счет укрепления рубля. Поэтому вполне взвешенным, на наш взгляд, можно считать прогноз, что к концу года курс доллара составит 24-25 рублей.

Кстати, население в триумфальное шествие американской валюты тоже особо не верит. Что подтверждают котировки обменных пунктов. Сейчас разница между продажей и покупкой доллара в среднем составляет 10 копеек. Приобрести американскую валюту вполне реально по курсу 25,95 рубля, что всего на 5 копеек превышает официальный курс Центробанка. Это свидетельствует о том, что спрос на доллары невелик. Конечно, частично равнодушие населения к американской валюте можно объяснить тем, что сейчас ее курс поднялся довольно существенно. Хотя в ситуации роста наши люди, как правило, начинают иностранные деньги активно скупать.
Slava
Цитата(PSI @ " post=) *
он сказал, что при моем уровне капитализации... короче чтобы ровно сидел и не дергался. =)))
Совершенно согласен с высказыванием...не теми деньгами ворочаем ))) сидим и..."бадречком-бадречком!! качает музончиик))))"
Palych
Между тем нефть дешевеет... а ее продают за доллары.
Т.е. меньшее кол-во долларов попадает в РФ...
Соответственно... доллар дорожает.

Как долго это будет продолжаться?

Ну а статей с ооочень оптимистическими прогнозами много, а уж телевизор включишь, так и вовсе праздник какой-то! всему пиру 3,14-ц, а у нас все ОК. Оно и понятно, - государству нужна стабильность, паника усугубит ситуацию.
liquid_c001
Цитата(ЕвгениК @ " post=) *
Потерявшие ориентиры инвесторы изо всех зол выбирают меньшее — и вкладываются в долларовые активы.

Вот ключевой момент, который мне не понятен - зачем вкладываться в долларовые активы, при обрушении мерикосовской финансовой системы? Парадокс. scratch_one-s_head.gif
Buschmen
Да спецом всё. Спекулянты, то бишь коммЭрсанты...
Louis
В основе финансового кризиса лежит по самым скромным оценкам полквадраллиона долларов, это те деньги, на которые Wall street "обменивал" свои акции. Уолл Стрит просто печатал акции, ничем не обеспеченные, или в лучшем случае недообеспеченные, и выжимал из них миллиарды из года в год - и на IPO, и на спекуляциях, и на биржевой комиссии, и на финансовых операциях своих людей. Т.е. Уолл стрит, фактически был вторым эмитентом денег помимо центрального банка. Естественно, этим пользовались все, кому не лень. Теперь этому пришёл конец.
Сегодняшний рост доллара - явление техническое - инвесторы сливают эти мусорные бумаги и хотят уйти "в деньги", но рынок неликвиден - денег нет. Т.е. тот процесс, который продолжался годами - когда Уолл стрит менял свои акции на живые деньги - теперь закончился, дураков нет! За эти фуфлыжные фанктики теперь настоящих денег нико не даст - вот и дорожает доллар - спрос на него велик.
И что происходит - эта мешпуха там в конгрессе принимает после подавления "бунта" среди сенаторов решение выделить почти триллион на выкуп обанкротившихся компаний - офигеть, раскладец. И кого они выкупают в первую очередь? А вот кого - краткосрочные бумаги без обеспеченения, т.е. фантики... Т.е. те 700 млрд., что были выделены на реанимацию американской экономики - будут попросту разворованы ограниченным кругом людей.

Хотите заработать - покупайте золото. порядка 20% будет рост за год.

ps
Наука экономика - это профанация, основной целью которой является сокрытие ужаснейших афер мировых воротил бизнеса, которые обворовывают честное работящее население. Этот кризиз несколько приблизил их к краху.
Семен
У нас там стаб.фонд. Думаю, что Россия все сделает для удержания курса.
Nikita_
Цитата(Louis @ 8.10.2008, 20:26) *
Наука экономика - это профанация, основной целью которой является сокрытие ужаснейших афер мировых воротил бизнеса, которые обворовывают честное работящее население. Этот кризиз несколько приблизил их к краху.


Не "наука экономика", а то что нам преподносят по телевизору.
"Оснований для остановки роста цен на недвижимость нету, берите кредиты - недвижимость только дорожает всегда!!! В на фондовом рынке России стабильность!!! РТС растет как х#$ на бл#$%ках!!!".

Стабфонд этот мне вообще нравится. Читал тут на досуге книгу за авторством С.Кара-Мурза "Технологии «перехвата» власти: современная
практика."

>>>>
На телепередаче у В.В.Познера (17 апреля) Греф объяснял, что надо делать с
деньгами, которые якобы душат Россию:
«У стабилизационного фонда есть две функции. Первая
функция очень малопонятна - это функция
стерилизации избыточных денег».
Стерилизовать деньги – как бродячих собак! Как же правительство РФ кастрирует
деньги, заработанные российской экономикой? Оно их вкладывает в чужую экономику!
Греф объясняет:
«Когда в экономику приходит большая масса денег, то
они либо должны изыматься из экономики и не
тратиться внутри страны, или будет очень высокая
инфляция, ну в полтора раза выше, чем сейчас, а это
прямое влияние на инвестиционный климат,
отрицательное влияние».
Вдумайтесь в логику: если у нас завелись деньги, то инвестировать их внутри
страны нельзя, потому что это испортит инвестиционный климат и у нас будет мало
инвестиций! Да что же это творится! Человек издевается над логикой, а власть ему
кивает. Греф продолжает:
«Все профессиональные экономисты утверждают в
один голос - стабилизационный фонд нужно
инвестировать вне пределов страны для того, чтобы
сохранить макроэкономическую стабильность внутри
страны. Как это не парадоксально, инвестируя туда,
мы больше на этом зарабатываем. Не в страну! Это
первое».
Если инвестиции «в страну» вредны, то зачем же нам этот инвестиционный
климат? А если правительство ради этого климата старается, то почему же деньги
«нужно инвестировать вне пределов страны»? Ну какой дурак будет вкладывать деньги
в России, если сам министр экономического развития предупреждает: «Не в страну!»
Мол, инвестируя «туда», мы больше на этом зарабатываем. Значит, и всем надо
инвестировать «туда», а не «сюда». Греф утверждает, что все это «парадоксально». Но
все это жульничество, для которого просто нельзя придумать правдоподобного
объяснения. Да и ссылка на «профессиональных экономистов» - вранье. На той же
передаче дали сказать пару слов академику Д.Львову, так он наоборот говорил – деньги
надо инвестировать именно в России, для развития своей экономики.
Всем известно, о чем идет речь. Есть у нас в хозяйстве дыры, где все уже висит на
ниточке, где требуется именно срочная стабилизация. Например, во многих городах на
грани отказа водопровод. И вот, города берут на Западе кредиты под 20,5% годовых
(как это сделал Ярославль). Из каких же денег западный банк дает им эти кредиты? Из
тех российских денег, которые туда отправил Греф на хранение! Ну разве это не
безумие (или не вредительство)?
Люди возмущены тем, что власть, начиная с Горбачева, шаг за шагом сдает рубежи
суверенитета России. Для этого не было объективных оснований, в этом видят сговор.
Все ближе и ближе к нашим границам запускают США свою вооруженную руку - и
никто не считает ее дружественной. А внутри РФ агентам Запада открыты все двери.
Все подписанные В.В.Путиным «доктрины безопасности» на деле были лишь клочками
бумаги, власть и не думала им следовать.
>>>>

Есть мнение, что Стабфонд - это просто разводка.
Раньше так бандюки разводили комерсантов: говорят, мол есть тема можно подняться на 300% за неделю - конфискат продадим, ГСМ своруем с военных складов, ну и все в таком духе. Вот мол мы бандюки вкладываем 100р, Вася который тему нашел 100р, и ты давай подтягивайся, подключайся к теме: 100р с тебя. Лох ведется, деньги отдают Васе. Через какое-то время бандюки говорят: ой, попали мы попали! Васю хлопнули менты при сделке, денег назад не забрать, так что мы попали, Вася попал, и ты братан тоже попал. Ну, и еще тут надо бы скинуться - Васю с кичи вынуть, он же для нас старался! =)

Комерсант скрипит зубами, спрашивать с бандюков у него права нету: он же под ними и ходит. Говорит, ну и пи#$%р ваш Вася, давайте хоть отпи$#м его как выйдет! Ему спокойно отвечают, нет мол, Вася - пацан нормальный; он же не знал что так получится. П#$%ры - это менты, или таможники, или военные или хрен там знает кто, из-за которого не получилось.

И деньги куда-то делись, и никто не виноват.

Так же и Стабфонд. У него действительно 2 фунцкции:
1. Спи$%^ть деньги через него.
2. Сделать вид, как будто так и надо.

А потом:
- ОЙ ПОПАЛИ МЫ ПОПАЛИ!!!

Добавлено через 30 минут:

Цитата(Louis @ 8.10.2008, 20:26) *
Т.е. тот процесс, который продолжался годами - когда Уолл стрит менял свои акции на живые деньги - теперь закончился, дураков нет!


Места нет здесь мечтам и химерам,
Отшумела тех лет пора.
Всё курьеры, курьеры, курьеры,
Маклера, маклера, маклера.

От еврея и до китайца,
Проходимец и джентльмен,
Все в единой графе считаются
Одинаково – бизнесмен.

На цилиндры, шапо и кепи
Дождик акций свистит и льёт.
Вот где вам мировые цепи,
Вот где вам мировое жульё.

Если хочешь здесь душу выржать,
То сочтут: или глуп, или пьян.
Вот она - мировая биржа,
Вот они – подлецы всех стран.

Эти люди – гнилая рыба,
Вся Америка – жадная пасть.
Но Россия – вот это глыба!
Лишь бы только - Советская власть.

С.Есенин
Бумеровод
Цитата(Гурд @ 6.10.2008, 20:35) *
http://www.yandex.ru/s/1.html
Стремительно что то он вверх полез.

Сейчас вырастет не на много, затем будет падать. Т.к. доллар на сегодняшний момент не обеспечен.
Мой прогноз таков.
Гурд
Друг звонил сейчас из Сергиев Посада(50 км от Москвы) доллары не продают, где продают курс высокий.
Lesha
+48 копеек за сегодня. Что-то меня это не радует ни разу.
Slava
говорят деньги новые в банки завозят....(тихо так... и озираясь)
dc
Да все нормально, - не только америка в анусе, но и мы тоже, причем давно!
Стоит завод ГАЗ, уже сейчас начались сокращения штатов в конторах, юрлица напряглись с получением у банков капусты, упали уровни продаж (значительно), КИТфинанс съели за несколько минут!!! По телику все красиво и пушисто, а на самом деле все совсем по другому, крестьяне ваще офигели- кредиты нужно выплачивать, кредиторы требуют, банки показали фигу, зерно дешевле чем в прошлом году, ГСМ дороже на порядок!
Вот тут читаем коментарии:
http://www.financialblog.ru/2008/03/19/fin...-2008-goda.html
И тут интересная инфа:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....08/10/09/164104
Slava
парадокс...все дешевеет , а жизнь дорожает.
бензин стал дешевле, а проезд на маршрутах подорожал...цены падают на все...а жизнь дорожает. Пора создавать тему ..Кого уволили в связи с кризисом...
Buschmen
У нас сократили всех, кроме пары-тройки из правления. Вторичная переработка алюминия. О сокращении ещё по весне говорили, 1 августа обьявили... Сейчас смотрели мебель, в кредит пока не все дают, но вроде потихоньку начинают... С 1 ноября цены на мебель поднимаются... Солярка на трассе по 21 рублю... В газете один банк принимает вклады на 6 месяцев, под 14 процентов годовых, с госгарантией до 700 тыщ... С виду всё спокойно так, но люди в непонятках...
sleepwalker
А в Сбербанк пришел пакет. "Вскрыть 24го октября" )
Slava
shok.gif это же ЗАВТРА !...что делать куда бежать? что покупать?
dc
Не ведитесь на вклады!
Только ВТБ и СБРФ на плаву скорее всего останутся, ну может еще несколько банков. Остальные могут просто рушнуть!
А вот брать кредиты (потребительские) сейчас думаю выгодно (опять же не в вышеуказанных банках) т.к. если банк, в котором взяли кредит лопнет...... haha.gif partyguy.gif drinks.gif
falcon
а мысль то продолжи... ведь каждый нормальный банк в договоре указывает что может потребовать вернуть деньги в срочном порядке, и как тогда от этого открутиться ?

Добавлено через минуту:

вот тут мысль у коллег, что даже если банки кончаться в которых есть кредиты у населения, то банк будет выкуплен государством, и в этом случае один фиг кредит выплатить обяжут sad.gif
FACELESS
Цитата(dc @ " post=) *
т.к. если банк, в котором взяли кредит лопнет......
то его перекупит, включая кредитные обязательства другой банк и тогда условия кредита поменяются, и уж точно не в пользу заемщика...
ALEKSEYMANIAC
Завтра мой день рождения, разразится кризисом ))))))))))))))))
dc
Цитата(falcon @ " post=) *
вот тут мысль у коллег, что даже если банки кончаться в которых есть кредиты у населения, то банк будет выкуплен государством, и в этом случае один фиг кредит выплатить обяжут

Для начала у банка заберут лицензию.
К тому моменту инфляция съест все твои проценты, не переживай, -все равно в плюсе останешься smile.gif
А на счет того, что банк будет выкуплен... сомневаюсь я очень, что все будет так гладко и будет ли за что покупать ?!
Многие организации являются просто надутыми мыльными пузырями.
litovec
Хватит наводить панику!!! У меня вот никакого кризиса. welcome.gif
Buschmen
Да весь этот кризис на панике и сделан. В банках и так налички не хватает, а тут люди ломанулись денюжку снимать, дескать пипец, пропадут наши "бабки-бабосики-бабульки" не за американский грош! Отдайте паскуды-спекулянты-бездельники наши сбережения кровные, пусть они на наших глазах умрут, ну или где в магазин отнести подостойней потратить. Ща у лавочников прибыль попрет, они в связи с увеличением спроса цены то приподнимут раза в три, вот пожалуйста и инфляция беспредельная.

Добавлено через 4 минут:

О! Знаю куда вкладывать деньги! В запчасти для иномарок! Допустим для BMW, а то запретят ввозить, и пипец!
FACELESS
Цитата(Buschmen @ " post=) *
Ща у лавочников прибыль попрет, они в связи с увеличением спроса цены то приподнимут раза в три

У лавочников и так скоро прибыль попрет... Новый год через два месяца, сейчас начнутся предновогодние "скидки", в магазинах ценники будут переписывать, дорисовывать сверху сегодняшней цены другую (перечеркнутую). rolleyes.gif
Slava
Цитата(sleepwalker @ " post=) *
А в Сбербанк пришел пакет. "Вскрыть 24го октября" )

НУ и что там понаписали? ВСКРЫЛИ?
Buschmen
Там "белый порошок"! Или мыло с веревкой! smile.gif smile.gif smile.gif
dc
crazy_girl.gif
sleepwalker
Цитата(Slava @ " post=) *
НУ и что там понаписали? ВСКРЫЛИ?

Это была утка. В СБ недавно проводили инструктаж не поддаваться на провакации. Никаких негативных высказываний в сторону других банков, которые распускают вот такие слухи. Просто некоторым банкам очень хочется чтоб в СБ бежали и забирали деньги. А ему столько бабала государство откатило, что он спокойно может выдавать как-будто никакого кризиса и не было. Это касается и выдачи кредитов и тд и тп.
В общем щас идет информационная война )
Starik
[quote name='Бумеровод' date='20.10.2008, 21:36' post='544403']
Сейчас вырастет не на много, затем будет падать. Т.к. доллар на сегодняшний момент не обеспечен.
Мой прогноз таков.
[/quote
Здравствуйте ! Считаю прогноз верный, не буду вдаваться в объяснении, пенсионер
время для анализа много.
Совет таков - воспользуйтесь большим курсом рубля и купите стабильной валюты
ШВЕЙЦАРСКИЙ ФРАНК, доход не принесет, посмотрите графики он стабилен как и страна
Швейцария, большой курс доллара значит больше купите Франков и держите их в БАНКЕ
СТЕКЛЯННОЙ. Думаю время покажет что Вы будете правы.
Starik
dc
Нынче грабят более цивилизовано, нежели в 98м.
Простой смертный как и говорит правительство пострадает меньше (почти не пострадает). А вот многие предприятия и предприниматели и особо сельское хоз-во пострадают значительно.
У кого есть денежки уже давно заработали покупая за копейки акции энергетических компаний или загоняя в долговые ямы сельскохозяйственные предприятия т.к. существует монополия по хранению, переработке и транспортировке с.х. продукции (сырья).

Добавлено через 11 минут:

Цитата(Starik @ " post=) *
Совет таков - воспользуйтесь большим курсом рубля и купите стабильной валюты...

Этот способ позволит лишь сохранить имеющиеся сбережения, хотя риск все равно присутствует.
Louis


очень рекомендую к просмотру - чуть больше часа,
ниже ещё ролики на другие темы,

всё разъяснено очень просто и токово.

Обратите внимание, что интервью, судя по всему, было где-то летом. Как точно он всё предсказал - и падение нефти, и банкротство Леманн Бразерс.
...А потому что всё просто, на самом деле.
Гурд
http://www.molgvardia.ru/nextday/2008/10/28/2459
Путин призвал отказаться от доллара и его проблем ...
Buschmen
Он и с Белоруссией эту тему поднимал, даже кажется не один раз. С таким "настроем", не удивлюсь скорым сплетням, о том, что баксы запретят хранить наличными, вроде и статью эту не отменяли... что-то тогда будет...
Starik
Цитата(Гурд @ " post=) *
Путин призвал отказаться от доллара и его проблем ...

Starik
Ну и хорошо что поднялся - лично для нас, а Швейцарский Франк
уже 30 лет стабилен, Вывод воспользуйтесь моментом накупите
за баксы Франки, больше накупите на волне подъема бакса и
храните их в банке - стеклянной.
хоть будете спокойны что все беды и колебания переживете.
Мое личное мнение, может быть я не прав.
Starik
Dimos
как-то так..
CTAPUK
Цитата(Dimos @ " post=) *
как-то так..


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Убил наповал картинкой!
Lesha
Доллар -55 копеек, евро +62копейки.
ЕвгениК
Да сейчас запросто эта колбасня начнется то меньше то больше...
Мой выбор - если уж хранить то в золоте... - стабильный рост...
Группен
В золоте выгодно только в долгосрочной перспективе, лет на 50-100. Разница покупки и продажи очень велика. Слиток в банке стоит одно, если его купить и тут же сдать назад то потери буду колосальны.
Dimos
Цитата(Группен @ " post=) *
Разница покупки и продажи очень велика


еще про НДС не забываем..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.