Получается, что ты вот такой проницательный что не зная меня не только охарактеризовал но и за 5 минут даже приговор вынес, а в чалтыре тупые и ни к чему не годные следователи предварительное следствие уже 3 года завершить не могут.
Что касается сайта- пусть люди знают, может кому что нибудь пригодится в борьбе за правду.
Мне пришлось все практически самому разгребать.

\\\\\\\\\\\

\\\\\

К сожалению они пользуют закон вдоль и поперек как выгодно им, а не Закону, а когда нужно, о нем забывают или извращают его.
И об этом "послание к римлянам"

Обгонял как всегда это делаю- убедившись, что никому не создам препятствия и что смогу завершить обгон не нарушая скоростного режима... Что произошло там позади я даже не представляю, а когда это произошло до встречного транспорта было ооочень далеко, ширина дорожного полотна 10 метров, и "свидетели" хоть затрынделись, но косвенно подтверждают что встречный транспорт не мешал завершить обгон, но "почему то bmw не смог его завершить".. Короче, что то доказывать тебе и вести дальнейшую полемику не имеет смысла. Есть конкретный случай, есть факты. - Будет суд, надеюсь там все встанет на свои места. События буду освещать на сайте по мере возможностей.

Не исключено что поможет кому то вывернуться, но если это поможет хотя бы еще одному невиновному водителю, у которого как и у меня нет денег на крутых адвокатов, - уже польза. А этот случай открыл мне глаза на мир, на то, что он из себя представляет. Дерьма действительно хватает.

Не боюсь - я невиновен и докажу это в суде.

На грязь ты не скупишься, но вот что я тебе скажу на последок:
"Человек всегда и обо всем судит по себе, ибо о том, чего в нем совсем нет, он судить не в состоянии."

Я твою белеберду прочитал, и скажи мне за это спасибо, мало того, я вник и сказал тебе и по юр и по жизни.
Мне твои римляни... и ты сам тоже... ты тут пришёл с протянутой рукой на сайт, и заметь дебил, эта не моя тема... это ты поуши в своём говне и ты ещё смеешь хвост поднимать... господи, идиот... Ты тут что ждёшь... халявных адвокатов или просто слюней тебе гадливому на твою потную от страха подмышку... Фото, лицо, покажи людям.
Тебе что гавнюк не спится?
У меня лично приятные хлопоты.
ЗЫ. И ответь идиот, "Ты зачем Фиата обгоняп?" И тебе мразь плевать на погибших, ты о них слова не сказал, нет вру сказал..ты блять не виновен, а они пидерасты смерть свою нашли, не въехав в твои понятия обгона.

Зачем сносить?
Набазарил тут - отвечай.

Ответит, но не перед тобой. А ты сам-то в этой теме что делаешь? Автора защищаешь или с Зондером отношения выясняешь? Я понятно вопрос задала, дабы недомолвок не было? Зондеру, если откровенно, на тебя, твои задирки и твои проблемы плевать. Энурез, включая его словесную форму, - заболевание неприятное, но вылечиваемое, правда, долго и тщательно..

По теме. Не могу назвать автора человеком. Он - существо. Бьется любыми способами за свой уже присвоенный им самим же статус невиновности.
Уверена, что тему сносить нельзя, а, наоборот, дать всяческую огласку. Надо, чтобы любой участник движения осознал, что рядом может оказаться подобное существо.
По ситуации.
1. Обгон по встречке - самый опасный маневр. Если не смог его грамотно продумать, начать, осуществить и, главное, завершить - виноват ты и только ты, так как никто тебя делать это не заставлял.
2. Фиат, судя по твоим словам, двигался медленно (70 км) и даже если и прибавил скорости, то больше, чем на 80-90 не вышел. А ты, пусть и на старой, но БМВ не смог встроиться и хотя бы оттормозиться. Любой опытный водитель в подобной ситуации, а тем более новичок, инстинктивно будет уходить со встречки, оттормаживаясь.
3. Что-то непонятно как можно идти на обгон при нормальной видимости, при разрешающей разметке, при начальной скорости впереди идущего ТС 70 км в час и оказаться в ДТП самому в дереве и другое ТС отправить туда же. Что-то здесь не так...
4. Эксперты - как минимум спецы с профессиональным инженерным образованием и знанием трассологии и сопромата, а чаще всего и с ежедневным опытом разбора ДТП. Не будут они рисковать репутацией и погонами, чтобы что-то как-то в угоду непонятно кому подтасовать. Более того, они ситауцию видят практически своими глазами и по опыту общения до мельчайших подробностей восстанавливают детали по времени, скорости и обстоятельствам.
5. Возмутительно, что привлечен ещё и национальный вопрос. Армяне, не армяне... Это тут причем?
6. И, главное, а тобой вообще нигде и никак не упоминаемое: ты с родственниками подстрадаших-то хоть говорил? Ведь из-за тебя, вернее из-за ДТП с твоим активным участием, их уже нет. А у них, наверное, есть дети и родители. В глаза смотрел? Хотя зачем я тебя об этом спрашиваю - ты же сам себя считаешь невиновным.

Мы все ездим по дорогам, и все это может косвенно или прямо коснуться каждого. Главное, остаться человеком и решать вопросы по-человечески.
И если ты хоть раз попал в такую ситуацию, то как ни банально, но "наказания без вины не бывает".

Зондер, окажись я в Фиате, поступил бы с тобой, наверное, иначе. Я не защищаю его, я просто нахожусь с ним рядом и доверяю ему свою жизнь, а ездим мы много и долго.

А где именно это произошло?
На трассе Ростов-Таганрог возле с.Чалтырь идут по две полосы в одну и в другую сторону
.
Так, к слову: еду я на маршрутке, водила начал фуру обгонять, фура прибавила. Водила матерился, но все равно обгонял. И чуть не зацепил встречку. Все кто сидел в маршрутке начали орать на водилу. Водила вначале оправдывался, мол фура препятствует обгону, а потом заткнулся. Он не прав, потому что он в ответе за наши жизни и, тем более за безопасность на дороге!!!
Есть такое неписанное правило, хотя его наверно стоит внести в основной текст ПДД - ДДД (Дай Дорогу Дураку)!!!!

прочитал, посмотрел ссылки.......... не эксперт , но общее впечатление такое ( имхо):

1. Не понятно, почему у автора возникли проблемы с обгоном фиата ( даже если он начал ускоряться)? Ведь не на Оке же ехал?............ хотя если с 70ти на пятой пытаться обогнать,но это уже маразм.........
2. Получить удар в правое заднее крыло можно, если только кого-то подрезать.............

как-то так...........

Я далеко не ангел на дороге,в смысле соблюдения скоростного режима,часто превышаю до +50,но не больше..

Но для меня обгон выглядит следующим образом :высматриваю просвет на встречке,либо она полность свободна в зоне видимости,заранее прежде чем приблизиться к авто нажимаю на газ,часто в пол,чтобы подъехав к машине иметь запас скорости,и включив поворотник ессно,обгоняю его,даже будь он на 5-литровом монстре,с хода я его скорее всего обойду даже на своих 2-х литрах,а вот если он дебил и упирается до последнего-снимаю ногу с газа и отпускаю его погулять в одиночестве,либо же обхожу его потом ходом,но так,чтобы он видел только удаляющуюся машину....если поток плотный еду в толпе,5 минут выигрывать в метаниях между машинами не хочется...да,еще возвращаясь в свою полосу ВСЕГДА перестраиваюсь только получив зазор до обганяемого авто..твоя ситуация мутная,поэтому и реакция такая...я тоже не знаю что сказать...

я недавно возвращался ночью с другом на двух машинах,шли 140-160 по двухполоске,так вот был поворот мой друг обошел перед ним фуру ходом,а мне пришлось оттормаживаться уже практически в повороте,ибо я знал чем может грозить мое оттормаживание перед фурой и мне и ему..и я сознательно рискуя собой(был один) пошел на этот маневр,мне было все-равно поймаю я дерево или нет,это моя дурость,но я знал,что водитель фуры даже испугаться не успел...я же приехал ...покурил и сделал выводы для себя...


Еще меня бесят гонщики,которые оттормаживаются перед тобой,на мкаде особенно когда деться некуда,в такой ситуации и если не будет возможности оттормозиться,я лично буду бить,а не уходить,а как он там будет кувыркаться,лично мне будет #$%,ибо я не собираюсь колечить других из-за мудака...а буду бить его

Все ИМХО,конечно,никого не учу,у всех свои грабли и деревья..тьфу-тьфу-тьфу...

Зондер, успокойся. Выдохни. Расслабься. Ты толсто троллишь.


Согласен.
К врачу срочно!

Зондер и не напрягался. А вот тебе напрячься придется, чтобы объяснить мне, другому человеку, которого ты не удосужился по нику увидеть, о выдохе, расслаблении и троллинге. За клаву в черных очках что ли садишься?

Можно обойтись и превентивнымим мягкими мерами, или ты любишь жесткое обращение?
Кстати, ты в теме ПО ТЕМЕ ничего не сказал. Зачем ты здесь? Зондера и меня цеплять? Хочешь дуэли - пиши в личку.

Добавлено через 16 часов:

Здесь не хамство и не ругань, и вовсе не внезапная неконтролируемая вспышка гнева. Зондер считает, что наказание РО тут было абсолютно обоснованно, но он намеренно применил к автору темы столь жесткие, нелицеприятные и даже грубые выражения, прекрасно понимая что за этим последует наказание со стороны модераторов. И ни Олег, и ни я - мы не против санкции.
Зондер отлично видел чего за своими словечками добивался автор, и его просто по-человечески взбесила откровенная наглость и лицемерие. Он, вероятно слишком эмоционально выразился, но иначе до этого существа было "не достучаться". Наказание здесь, конечно, должно было последовать, но иначе поступить и не написать в данной теме Зондер не мог. Он хотел донести "до печенок" автору, что хотя бы один человек с ним либеральничать не будет. Мы сделали долгий и непростой путь по М4, кстати и по Ростовской области, и если такие, как автор темы ещё будут встречаться на дороге, то и он, и подобные ему должны знать, что есть люди, которые видят всю их подноготную, обладают не меньшим опытом и не поведут себя как скромные родственники жертв Фиата. Такое существо должно БОЯТЬСЯ наказания за содеянное, а не выскуливать поддержку и поглаживания по головке. Он однозначно виноват в ДТП с летальным исходом. Я здесь не выступаю адвокатом, я абсолютно такого же мнения по данной теме как и Зондер.
В этой теме я такой же водитель БМВ как и все.

На жалость, сопереживание и сочувствие не рассчитывал. Свои личные переживания обсуждать не намерен.
Говорить о погибших, их родственниках, о том кто я такой и кого из себя представляю так же.

Это тему я создал потому, что была необходимость в юридической поддержке для того, что бы собрать и приобщить к делу
доказательства, большая часть которых не была приобщена к делу. Следствие доказательства либо не обнаруживало, либо теряло.
Расследование велось не объективно.

На дорогах своими действиями никому и никогда проблем не создавал. Плохой я человек или хороший не вам судить.
Решать вопрос о виновности или невиновности будут компетентные органы. Решать не на эмоциях, а по логике в соответствии с Законом,
опираясь на факты и собранный материал по делу. Скоро суд и он определит чья вина. Если суд усмотрит какую-либо вину в моих
действиях - я понесу ответственность. Ведь не смотря ни на что закон должен быть один для всех, не так ли? Это все чего я добиваюсь.

Тему не удаляйте – польза для всех.

Очередной раз автор излагает в приятном для него ключе свою и только свою версию случившегося.
По Станиславскому "Не верю!" на утверждения автора о потерянных документах, доказательствах, подтасовке фактов и тд, и тп.
Вы не удосужились даже хотя бы Вашими документами обосновать свою версию. Только слова, слова, слова и ссылки на сайты. Что Вы хотите? Грамотной юридической и бесплатной поддержки и консультаций? Вот ссылка (раз уж Вы весь инет собой заполонили) на сайт сотрудников МВД, зарегистрируйтесь, создайте там тему и посмотрите на реакцию профессионалов www.police-russia.ru. Причем в разделе "Обращения граждан" предвзято никто к Вам относиться не будет - не зачем. Только сюда выложите свою ссылку на регистрацию и ответы на Вашу тему, раз уж здесь вопрос подняли.
По поводу создания проблем. Это - Ваше видение, с Вашей колокольни. А раз случилось, значит не в первой это. Просто на этот раз серьезно и доведено до суда.
По отношению к родственникам погибших. Ваше поведение в рамках следствия и отношение к произошедшему - основание для суда принять то или иное решение. Но даже не это главное. То, что Вы отмахиваетесь от прямого вопроса: "А что Вы сделали, чтобы с родственниками погибших хоть морально урегулировать отношения" свидетельствует о том, что Вам этот вопрос неприятен, раздражает. Т.е. на свои, нужные и приятные Вам вопросы Вы хотите ответов, а заданные игнорируете. Игра в одни ворота получается, гражданин автор.
Не поймите превратно - я не на стороне ментов. С ними всегда разговор особый, и ни один нормальный человек по возможности не станет иметь дело с ними.
Но есть вопрос этики и человеческого поведения, а более в Вашем случае - мужского поступка.
За Вашими постами ничего человеческого и в отношении ДРУГИХ не видно, Вы требуете человечности и справедливости ТОЛЬКО для себя. И мужества признаться в своей вине тоже нет.
Кстати, и менты, и судьи такие же люди как и все, и поведение подследственного в отношении потерпевших, его раскаяние или, хотя бы, проявление сопереживания и сочувствия всегда учитываются при вынесении приговора.
Да и ещё. После всех Ваших долгих словоизлияний у меня лично возникает желание не рекомендовать Вам своего юриста, а, напротив, известить правоохранительные органы с тем, чтобы к Вам применили всю полноту силы Закона.
Вот такого отношения Вы добились.

Подобное в привате делается, если публично сдержать эмоции не получится...

Перечитал тему ещё раз...
Человек ехал по правилам, начал обгон с допустимой скоростью... существуют индивидумы, которые начинают прибавлять газ и не давать завершить обгон с перестроением обратно на полосу попутного направления... так обгоняемую машину выпихнули на встречку под встречную авто... Если б он не бортанулся вправо, то вошёл в лоб встречке...
В чём вина обгоняющего?

Денис,ширина презжей части в том месте 10 метров!Ширина авто пусть будет 1м70 см.4 машины разойдутся не задев зеркалами.Что тут не то.

Вот-вот))
Так что смелые заявления типа "однозначно виноват" или "однозначно не виоват" тут не сделаешь - пусть суд разбирается... Мы тут всех фактов и всего хода дела не знаем, всё запутанно и судить/наезжать - это неблагодарное дело...
Автору, кстати - с такими вопросами нужно ехать к реальному адвокату, предъявлять ему всю достоверную и полную информацию... без этого обсуждение приведёт к тому, к чему привело...

Никаких эмоций в данном случае не было,а были намеренно употреблены жесткие слова и выражения для того, чтобы подчеркнуть, что ситуация другими глазами видется абсолютно иначе.
Причем тут личка. Ничего личного ни у меня, ни у Зондера здесь нет и быть не может: тема - публичная.

Вину его определит суд. А я говорю, что ситуации в жизни могут быть разные, но всегда нужно оставаться человеком. Здесь я вижу нечеловеческое отношение, отношение к ситуации. Я внимательно прочитала все авторские ссылки и эту тему не один раз - кроме "мути" ничего у него не вяжется.

Конечно, бывает. Каждый день вижу. И от них никто не застрахован. Существуют и другие индивидуумы, которые упираются и продолжают находится на встречке, когда видят, что им противодействуют. Неизвестно точно что там было. А вот абсолютно точно известно, что погибли люди. И он в этой ситуации находился в активной стадии, в обгоне. Что не ехалось за Фиатом? На этот вопрос автор так и не ответил. 70 - нормальная скорость. Куда надо было ему торопиться на старенькой машинке?
Ещё раз подчеркиваю - в любой ситуации надо вести себя по-человечески.

Добавлено через 13 минут:


Никто на него не наезжает,а тем более не судит. Цель - донести до автора, что в похожей ситуации на дороге хотя бы с одним человеком - Зондером - последующих разбирательствах слов "Уважаемый, Вы - не правы" не будет. А будет именно то, что здесь пытались до него донести. И ещё раз повторю: если бы он вел себя правильно, по-человечески, "Ну, да, ребят, вот в такой замес попал, менты не правы, но я вот прошу поддержки, к родственникам погибших ездил - по-человечески тяжело жить". Понятно, что суд вину определит. Но с порога орать про ментовской беспредел и что он однозначно невиновен - это уж слишком.

А вы никогда никого не обгоняете? Всегда следуете за той машиной, которая едет перед вами? А если он останавливается и идёт в магазин, то вы ждёте его возвращения?
Правила движения подразумевают и разрешают такой манёвр, как обгон... что тут противозаконного? Другой вопрос, что для обгона есть много условий, а их мы в конкретной ситуации не знаем, так что бесполезны будут любые выводы по ситуации... можно только предположить, но не утверждать и выдавать участникам аварии какие-то безапелляционные определения...

И судя по написанию автором и его отношению к ситуации ничего там хорошего, в этом обгоне, не было. Автор чувствует это, а посему и мельтешит.

Добавлено через 4 минут:


Денис, не надо утрировать. Ему сказали, то что сказали. Причем не только мы одни. Что ты хочешь доказать: что тут понятно, что ничего непонятно. Никто и не пытается взять на себя ответственность за следователей и экспертов сделать окончательный вывод. Ещё раз говорю: с человеческой и этической точки зрения поступок - беспрецедентный по своему цинизму и отношению к окружающим. Ты с этим не согласен?

Добавлено через 2 минут:

И бьёшься ты сейчас, Денис, не за ситуацию, а лично против мнения моего и Зондера. Ты поддерживаешь автора темы?

Я там сказал мысль. - Фиат вытолкнул бмв на встречку... уходя от встречки, бмв вынужденно и нецинично выпихнула Фиат с полосы...
Так?
Вот и предположи кто тут виноват...

Добавлено через минуту:

Я ни с кем сейчас не бьюсь, не надо личное сразу начинать дёргать, если в споре провал начинает вырисовываться... нет ни меня, ни Зондеоа - есть ситуация с дтп...

Я уже написала своё видение проблемы.

А я ни в данном, ни в какой ином случае с тобой спорить и не собираюсь. Было мнение мое и Зондера. Всё, что посчитали нужным - высказали. Ты выразил своё, правда, основываясь не аргументах или их отсутствии у автора темы, а отталкиваясь от нашего мнения. Ведь так?

Я никакого мнения не высказал пока, а просто показываю другую сторону ситуации и ещё то, что не всё тут однозначно, как вы подумали...

А теперь главное.
1. Мнение Зондера верно, если в том месте обгонять было нельзя и обгон был совершён с нарушением пдд.
2. Мнение Зондера не верно, если в том месте обгон был разрешён и он выполнялся без нарушения пдд.
Фактов достоверных нет ни у меня, ни у вас... ситуацию разрешить и вынести вердикт не получится... к чему такая агрессия была в теме?

Высказывай.

Денис, читай внимательно. Все написано в предыдущих постах.
Тема однозначно не закрыта, но на следствии, о чем пишет сам автор на своем сайте и в блогах, он уже - обвиняемый, и дело направлено на доследование, а потом уйдёт в суд. И дело не закрыто за отсутствием состава, а автор в ужасающей форме борется за оправдательный приговор, не понимая только одного, что ему дальше с этим жить. Я надеюсь увидеть здесь решение суда. Геннадий - мент, он видит эту ситуацию изнутри, о чем он и писал ранее. Но даже он здесь не высказался.

Добавлено через 3 минут:

Достаточно рассудить здраво - зачем ментам лишнее уголовное дело?
С туманными последствиями для себя же самих, если нет причин по данным обвинения и следствия для осуждения человека. Они бы даже его не возбудили бы.

Нет смысла спорить, ибо нет предмета для спора) Есть только сарафанное радио, додумки, предположения и тд...

Мне кто-то может ответить на прямой вопрос? Разрешён там обгон или нет?

Наверное, стоит выразиться кратко так (чтобы сократить длительные выступления в прениях): в этом деле есть 2 стороны - техническая и этическая. По технической (соблюдение или нарушении ПДД и тп и тд) будет решать суд. А по этической (она же человеческая) уже неоднократно было сказано.

Добавлено через минуту:


Автора и спрашивай.
На его сайте "сам черт ногу сломит".
Я поняла, что разрешен. Но четкого описания данного участка дороги со знаками и разметкой я не увидела.

Надо было сразу в такой форме и говорить без ругани, мата и тд... по желанию ругань и мат перенести в приват и проблем особых не было, если было желание именно по этике говорить, а не по самой ситуации... Спокойное изложение точки зрения и всё...