Наши группы в соц.сетях:
Правила общения
Мобильная версия
Рекламодателям
Вход
Логин:Регистрация Пароль:Забыли пароль?
Вход Регистрация



 
EXIST.RU
Магазин автозапчастей
РЕМОНТ ЭЛЕКТРИКИ BMW
(985) 763-9983
APEX.RU
Магазин автозапчастей

Про присадки

страниц: 5 V 
TITOFF
сообщение 22.3.2006, 23:07
Сообщение №41


Авторитет
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 909
Регистрация: 16.1.2006
Из: Рига




Цитата(psi)
Откуда? Хороший вопрос. Моя контора раскручивала Ликви в Питере и не только... Сначала закупки шли из Германии, а потом... закупки прекратились
:shock: Завод в Германии остановили что ли?! И хохлам производство "перекинули".. :lol: А я могу написать "что моя контора раскручивала Кастрол и не только.." как проверить такую "достоверную" информацию интересно?! :wink:

--------------------

Цитировать выделенный текст
TITOFF
сообщение 22.3.2006, 23:26
Сообщение №42


Авторитет
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 909
Регистрация: 16.1.2006
Из: Рига




Цитата(psi)
.. а TUV :!: Знакомо это обозначение хоть кому нибудь?!
Обозначение знакомо (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/smile.gif) . Остался 1 вопрос: УСЛОВИЯ тестирования. :twisted:
Лично у меня нет повода не доверять специалистам из организации, без ведома которой не проходит ТО не один авто в Германии :!: Если тебя очень интересуют условия тестирования(неужели в ТЮВе по твоему идиоты сидят и не знают как тестировать подобные продукты! :wink: это помимо того что сама Ликви Молу проводит испытания свой продукции!) то напиши им лично! Думаю ответят!. Сертификат ТЮВ имеют присадки Ликви Молу о которых я говорю! Я не понимаю только одного! Как это фирма "просто так" на своей продукции будет ставить подобные обозначения, предъявляя все это на своем официальном немецком(и других) сайте! Это что, не является достаточно веским аргументом?! А что тогда будет веским аргументом по твоему?! Абсурд! Ведь исходя из твоей логики, тогда надо испытания на покупаемое масло запрашивать, "УСЛОВИЯ ТЕСТИРОВАНИЯ" требовать... 8)

--------------------

Цитировать выделенный текст
TITOFF
сообщение 23.3.2006, 0:57
Сообщение №43


Авторитет
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 909
Регистрация: 16.1.2006
Из: Рига




Цитата(SM)
Так TIS и есть Библия BMW (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/smile.gif) . А все остальное каждый вправе делать и применять на свой страх и риск. Рекомендовать же заниматься тем же самым кому-то по меньшей мере опрометчиво. Обычно такие рекомендации исходят от рекламных агентов. Применяя наукообразную лексику, приплетая нанотехнологии и путаясь в придаточных предложениях, они втирают о самообучающихся жидкостях, которые на самом деле помогают только поднять благосостояние продавца.
Встречаются и упоминания о сертификатах, проведении испытаний. Например человек, рекламирующий Римет, сослался в одном из форумов на положительные результаты применения препарата в заслонках газопровода.
Но мотор BMW мало похож на заслонку газопровода. Дайте ссылку или выложите протокол реальных испытаний ДВИГАТЕЛЯ BMW с какой-нибудь конкретной присадкой. С указанием всех условий испытаний и полученных результатов. Ну пусть даже не BMW. ВАЗовские документы не предлагать!
Я не против любой присадки в принципе, но я привык верить не рекламе.
SM! Ты вообще предыдущие мои посты читал?! Перечитай если не сложно,пожалуйста. При чем здесь "нанотехнологии" :shock: и прочая билебирда о которой ты говоришь! 8) Значит по твоему я "рекламный агент" ? А позволь спросить, как рекомендуя(из своего личного опыта) что-то, не упомянуть название продукта и фирму которая его выпускает? Или предлагаешь писать в стиле "продукт N на моем М50 прошел испытания успешно!" :lol: Какие нафиг ВАЗОВСКИЕ СЕРТИФИКАТЫ! :shock: Еще 555 раз повторить, что присадки той фирмы и масла(так лучше будет? :wink: ) которыми я пользуюсь имеют сертификат TUV :!: Я ведь никого не убеждаю и не призываю(!) следовать моему примеру, а просто хотел на собственном примере сказать что присадки это "есть карашо"! Присадки известных(специализирующихся) производителей еще раз подчеркиваю! А не подделки и прочая непонятная "жижа" после которой действительно надо капиталить мотор :!:

--------------------

Цитировать выделенный текст
TITOFF
сообщение 23.3.2006, 1:35
Сообщение №44


Авторитет
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 909
Регистрация: 16.1.2006
Из: Рига




Цитата(psi)
Создавая более толстый слой маслянной пленки, или наращивание стенок трущихся деталей тяжелыми солями, присадка делает зазоры меньше. При меньших зазорах выработка увеличивается, таким образом применяя присадку мы не уменьшаем зазоры а увеличиваем их! Итого: если Вы применяете присадку, то это становится своего родом наркотиком для двигателя, и Вы вынуждены применять присадку постоянно (это же относится и к маслам с содержанием дисульфида молебдена).
Частицы в присадках настолько микроскопичны, что действуют на приповерхностную область металла! Присадки снижающие трение и износ не увеличивают толщину маслянной пленки(!),они не "наращиваются" тяжелыми солями(откуда такая чушь?! :shock: ). Их основная задача создать на парах трения тонкую(толщиной несколько микрон) защитную пленку! Которая дает дополнительную защиту двигателю при критических нагрузках и в первые секунды "холодного пуска"! Во всех остальных случаях работает масло и присадка, спроектированна так чтобы не мешать ему это делать! А по истечении определенного срока(зависит от конкретного типа присадки) она стирается и вымывается вместе с продуктами износа самого масла! И напоследок...хорошая присадка сделанна так, чтобы никак не контактировать с пакетом присадок в самом масле! Она или пребывает во "взвешенном" состоянии, очень мелкие частицы(во много раз меньше самых минимальных зазоров в двигателе и фильтрах!) которые "контактируют" между собой т.е."трутся друг о друга"(отсюда и снижение трения между деталями) по типу Молибдена(который ты почему-то не рекомендуешь применять!Ты про него хоть немного знаешь что-то?!) либо создание тонкой защитной пленки о которой сказал выше! А присадки создающие более "толстый" маслянный слой существуют! Они называются "ПРИСАДКИ ДЛЯ УВЕЛИЧЕНИЯ ВЯЗКОСТИ МОТОРНОГО МАСЛА" и применяются в определенных случаях! Так что используй более правильные и соответсвенно грамотные термины! И не вводи людей в заблуждение своими "заблуждениями" :!: :wink: п.с. Поверь! Тему эту изучил довольно неплохо! А если моих аргументов не хватит, то привлеку к обсуждению специалиста-химика! Просто терпеть не могу когда "ересь" нести начинают ничем ее не потверждая :!: 8)

--------------------

Цитировать выделенный текст
RAFTAHKuCT
сообщение 23.3.2006, 7:54
Сообщение №45


Гордость Клуба
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 2152
Регистрация: 10.10.2004
Из: Волгоградская обл., г. Волжский




а откуда уверенность что присадка ложится ровным слоем именно в парах трения? (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/smile.gif)

--------------------

Цитировать выделенный текст
Sankin Dennis (P...
сообщение 23.3.2006, 9:31
Сообщение №46


Гордость Клуба
Иконка группы

Клуб
Сообщений: 8082
Регистрация: 26.12.2005
Из: Санкт-Петербурга




Цитата(TITOFF)
Ведь исходя из твоей логики, тогда надо испытания на покупаемое масло запрашивать, "УСЛОВИЯ ТЕСТИРОВАНИЯ" требовать... 8)

ИМЕННО ТАК. ты все правилно понял. Я перед покупкой хотел бы ознакомится с условиями тестирования.


Цитировать выделенный текст
litovec
сообщение 23.3.2006, 9:39
Сообщение №47


Гордость Клуба
Иконка группы

Клуб
Сообщений: 8830
Регистрация: 1.8.2005
Из: Литва (Висагинас)-Питер (ЮЗ)




ну бумажки - испытания можно любые сделать, так что это тоже все спорно!


Цитировать выделенный текст
Sankin Dennis (P...
сообщение 23.3.2006, 9:48
Сообщение №48


Гордость Клуба
Иконка группы

Клуб
Сообщений: 8082
Регистрация: 26.12.2005
Из: Санкт-Петербурга




Цитата(TITOFF)
Частицы в присадках настолько микроскопичны, что действуют на приповерхностную область металла! Присадки снижающие трение и износ не увеличивают толщину маслянной пленки(!),они не "наращиваются" тяжелыми солями(откуда такая чушь?! :shock: )

Первый вопрос: как мельчайшие частицы, находящиеся в взвешенном состоянии (судя по всему твердые) могут снижать трение???
и потом, дорогой мой соклубник (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/smile.gif) , если ты хорошо изучил эту тему, то тебе должно быть известно, что существуют несколько видов присадок, разделяющихся по своей целенаправленности (снижающие трение - рекомендованные в новых моторах, активные реметализанты - о которых речь шла выше, загустители масла - которые не влияют прямым образом на толщину маслянной пленки, откуда такая ересь? 8) Маслянная пленка образуется под ДАВЛЕНИЕМ, а загуститель лишь помогает маслянному насосу создавать большее давление.

Цитата(TITOFF)
И напоследок...хорошая присадка сделанна так, чтобы никак не контактировать с пакетом присадок в самом масле!

Интересно, это значит, что все масла одинаковы??? Тогда лей масло "хочу капиталку" (Лукойл), только приправь его правильной присадкой. Чушь. Моторное масло само по себе химически активно, посоветуйся там со своим химиком, он тебе скажет что это значит.

Цитата(TITOFF)
по типу Молибдена(который ты почему-то не рекомендуешь применять!Ты про него хоть немного знаешь что-то?!) либо создание тонкой защитной пленки о которой сказал выше!

Читай внимательно! Я не рекомендую применять МАНОЛ МОЛИБДЕН, потому что видел заключение независимой экспертизы по этому маслу.

Цитата(TITOFF)
А если моих аргументов не хватит, то привлеку к обсуждению специалиста-химика! Просто терпеть не могу когда "ересь" нести начинают ничем ее не потверждая :!: 8)

А с химиком интересно было бы пообщаться. На самом деле.


Цитировать выделенный текст
TITOFF
сообщение 23.3.2006, 10:22
Сообщение №49


Авторитет
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 909
Регистрация: 16.1.2006
Из: Рига




Цитата(psi)
ИМЕННО ТАК. ты все правилно понял. Я перед покупкой хотел бы ознакомится с условиями тестирования.
Ты все так покупаешь?!!! :shock: А случайно на творог и кефир в магазине не запрашиваешь "результаты исследования" или "анализа"?! :wink: Ведь есть имя фирмы,есть официальные представительства, есть сертификаты(и я не только про фирму которой пользуюсь) Этих "результатов" недостаточно?! (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/smile.gif) А подделать можно все в таком случае, что никакие "исследования" не помогут :!: :twisted:

--------------------

Цитировать выделенный текст
Sankin Dennis (P...
сообщение 23.3.2006, 10:39
Сообщение №50


Гордость Клуба
Иконка группы

Клуб
Сообщений: 8082
Регистрация: 26.12.2005
Из: Санкт-Петербурга




Цитата(TITOFF)
Ты все так покупаешь?

Все, что касается мотора, тормозов и рулевого.

Цитата(TITOFF)
Этих "результатов" недостаточно?! (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/smile.gif) А подделать можно все в таком случае, что никакие "исследования" не помогут :!: :twisted:

Результат зависит от условий тестирования (как я уже говорил). А условия бывают разные. От климатических условий, до максимальных скоростей сдвига.
____
Например, такое описание меня устраивает куда лучше чем просто значек TUV.
http://www.motul.ru/catalog/auto/engine/8100_econergy/


Цитировать выделенный текст
Sankin Dennis (P...
сообщение 23.3.2006, 10:41
Сообщение №51


Гордость Клуба
Иконка группы

Клуб
Сообщений: 8082
Регистрация: 26.12.2005
Из: Санкт-Петербурга




Спор ни о чем. Я думаю, что даже результаты личного опыта можно оспорить.


Цитировать выделенный текст
Sankin Dennis (P...
сообщение 23.3.2006, 10:56
Сообщение №52


Гордость Клуба
Иконка группы

Клуб
Сообщений: 8082
Регистрация: 26.12.2005
Из: Санкт-Петербурга




Цитата(TITOFF)

Кстати, давно хотел тебя спросить... Вот Ликви молли делает супер масло, да? И в тоже время делает супер присадки. Так как предполагается, масло как бы недоработанно? Или это дополнительная опция? (например покупая в салоне машину, можно купить брызговики, а можно и не покупать...). Твое мнение интересно по поводу такой политики фирмы. Я не совсем понимаю ее. Ни один крупный производитель масел не выпускает присадки отдельно (не помню таких по крайней мере), максимум - масло для двигателей с пробегом.


Цитировать выделенный текст
Sergant_SV
сообщение 23.3.2006, 11:29
Сообщение №53


Постоянный Житель
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 205
Регистрация: 15.2.2005
Из: Москва, Крылатское (9.00 - 18.00)




Цитата([RAF)
TAHKuCT]У Motul-а разные масла есть. 900р за 2 литра - наверняка ты про серию 300V говоришь (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/smile.gif) , но есть так же серии 4100, 6100, 8100 - достойные масла. 1 л масла 8100 Еster E-Tech 0W40 стоит 366 рублей (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/wink.gif)

Вопрос - где берем? Надо купить на долив. Пока ниже 400 рублей не нашел.

--------------------

Цитировать выделенный текст
SM
сообщение 23.3.2006, 11:57
Сообщение №54


Постоянный Житель
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 141
Регистрация: 7.1.2006
Из: Ижевск




Titoff, не кипятись, я не считаю тебя рекламным агентом (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/smile.gif) Выложи тут содержание программы тестирования и сертификата TUV на присадку. Или ссылку. Повторяю, я не ортодоксальный противник присадок, я просто ни разу не видел полноценного протокола испытаний присадки в моторное масло. Что обозначает печать TUV на банке? Данная жидкость не оказывает негативного влияния на ДВС, улучшает его эксплуатационные свойства, восстанавливает эти свойства, данную жидкость можно употреблять внутрь?
Почему сертификат TUV не признает BMW?


Цитировать выделенный текст
RAFTAHKuCT
сообщение 23.3.2006, 12:15
Сообщение №55


Гордость Клуба
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 2152
Регистрация: 10.10.2004
Из: Волгоградская обл., г. Волжский




Цитата(Sergant_SV)
Цитата([RAF)
TAHKuCT]У Motul-а разные масла есть. 900р за 2 литра - наверняка ты про серию 300V говоришь (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/smile.gif) , но есть так же серии 4100, 6100, 8100 - достойные масла. 1 л масла 8100 Еster E-Tech 0W40 стоит 366 рублей (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/wink.gif)

Вопрос - где берем? Надо купить на долив. Пока ниже 400 рублей не нашел.


Прошу прощения за введение в некоторое заблуждение.. 366р стоит литр 8100 0W40, если брать 5л канистру - я покупал за 1830р., делим на 5, получаем 366р (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/smile.gif) Литровая канистра стоит у нас тут 436р.

Я живу не в Москве. Посмотреть список диллеров в Москве можно на сайте www.motul.ru (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/smile.gif)

--------------------

Цитировать выделенный текст
Sergant_SV
сообщение 23.3.2006, 12:17
Сообщение №56


Постоянный Житель
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 205
Регистрация: 15.2.2005
Из: Москва, Крылатское (9.00 - 18.00)




Я смотрел уже у них на сайте. Самое дешевое что нашул - 1990 за 5 л.

--------------------

Цитировать выделенный текст
RAFTAHKuCT
сообщение 23.3.2006, 12:22
Сообщение №57


Гордость Клуба
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 2152
Регистрация: 10.10.2004
Из: Волгоградская обл., г. Волжский




Цитата(Sergant_SV)
Я смотрел уже у них на сайте. Самое дешевое что нашул - 1990 за 5 л.


Хм.. странно. Хотя в общем то разница в 160 р некритична имхо (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/wink.gif)

--------------------

Цитировать выделенный текст
Michail_L
сообщение 23.3.2006, 13:22
Сообщение №58


Частый Гость
Иконка группы

Пользователь
Сообщений: 69
Регистрация: 20.1.2006
Из: Тула




По личному опыту, почему то мы стараемся заливать присадки в двигатель, в котором залито масло не самого высокого качества, тоесть каждый пытатся изобрести новый велосипед, не по ще ли купить хорошую синтетику. Она решает сразу много проблем.
Личный опыт:
(ER или SMT)+Zic 10w40(п/с), движок стал вроде как легче крутится, увеличился расход масла.

Римет+Castrol 10w60 (это синтетика), движок стал крутится хуже, попышение расхода топлива (больше чем на Zic без присадок), плохая заводка зимой, к концу эксплуатации масла заметил стук в шатунных вкладышах.

Сейчас Agip 0w40 Tecsint на основе (полиальфоэлефинов). Движок крутится хорошо, стал работать тише, снижение расхода, снизился расход масла, отличная заводка в морозы.

Лично пришел к выводу что все присадки в большей или меньше степени это полный отстой, предназначенный лишь для кратковременных эффектов, при том заметных лишь на ужастно плохих маслах (дешевых минералках).

--------------------

Цитировать выделенный текст
Борода
сообщение 23.3.2006, 15:05
Сообщение №59


Новичок
Иконка группы

Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 23.3.2006
Из: москва




Рекламе всякой бодяги, конечно нет смысла верить, а как насчет присадок самой BMW? Слышали? BMW выпускает присадки. Впрочем, как и масла BMW, присадки выпускают другие фирмы, BMW лишь владелец логотипа и дает на такую продукцию свой номер одобрения. Пример: присадка для очистки дизельных форсунок Liqui Moly Diesel Spulung выпускается в упаковке BMW Original Diesel Spulung 81 22 9 407 528 с надписью Hergestellt in Deutschland fur BMW AG, Munchen. Справки на сайте www.liquimoly.ru.http://www.liquimoly.ru/images/bmw-limo1.jpg

http://www.liquimoly.ru/images/bmw-limo2.jpg

--------------------

Цитировать выделенный текст
Sankin Dennis (P...
сообщение 23.3.2006, 15:41
Сообщение №60


Гордость Клуба
Иконка группы

Клуб
Сообщений: 8082
Регистрация: 26.12.2005
Из: Санкт-Петербурга




Цитата(Борода)
Рекламе всякой бодяги, конечно нет смысла верить, а как насчет присадок самой BMW? Слышали? BMW выпускает присадки. Впрочем, как и масла BMW, присадки выпускают другие фирмы, BMW лишь владелец логотипа и дает на такую продукцию свой номер одобрения. Пример: присадка для очистки дизельных форсунок Liqui Moly Diesel Spulung выпускается в упаковке BMW Original Diesel Spulung 81 22 9 407 528 с надписью Hergestellt in Deutschland fur BMW AG, Munchen. Справки на сайте www.liquimoly.ru.http://www.liquimoly.ru/images/bmw-limo1.jpg

http://www.liquimoly.ru/images/bmw-limo2.jpg


Речь идет о присадках в моторное масло!!!
О присадках в топливо, трансмиссионное масло, охлаждающую жидкость речи пока не было.


Цитировать выделенный текст

страниц: 5 V 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0

0,0361 сек.    GZIP включен
"БМВ - это диагноз" ©
© 1995—2023 Официальный Автоклуб «BMWLAND»