[amid525]

'michael417'

Прозвонил минус клапана ( белый провод) на массу (кузов), тестер зазвенел, значит замыкаются.

Ты на Омы проверь, и увидишь что К.З нет.

Сообщение отредактировал amid525 - 4.11.2009, 23:55

[karik_svet524]

А вот и я со своими замерами (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/crazy_girl.gif)
Не знаю как мерил michael417, но я подключил к контактам обычный тестер и получил что-то вроде 0,4В..... По мере прогрева показания тестера стали прыгать... дальше не стал измерять поняв всю бессмысленность этой операции....
Подключил осцылок: на холодном движке - сигнал восновном 0В с короткими скважными скачками до 12В..... По мере прогрева длительность 12 В импульса увеличивалась. После прогрева, длительность 0В-го и 12В сигнала почти уровнялись! Вот откуда вам и мои 7,7В, и 4В и т.д. Тестер улавливает какие-то средние значения.....
Так что, могу разочаровать топикстартера... реально сравнить напряжения у нас на клапане тестером не получится. Разве только если на прогретом двигателе на тестере какие то циферки прыгают, знач хорошо, обрыва нет и есть скважность...

[amid525]

Вот откуда вам и мои 7,7В, и 4В и т.д. Тестер улавливает какие-то средние значения.....

Так никто и неутверждает, что тестером измеряем в обсалюте данные. Но этого вполне достаточно, что-бы видеть изменения скважности в падении напряжения.

Сообщение отредактировал amid525 - 4.11.2009, 23:55

[karik_svet524]

блин такой интерес к этой теме проявился!!! (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/crazy_girl.gif)
А я уже месяц прошу замерить ТЕСТЕРОМ выходной сигнал на датчике давления наддува 524ТД! Никто так и не потрудился... (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/crazy.gif)

Так никто и неутверждает, что тестером измеряем в обсалюте данные. Но этого вполне достаточно, что-бы видеть изменения скважности в падении напряжения.

Добавлено через 2 минут:

Одним словом предлагаю вам измерять у себя напругу на клапане и оглашать результаты, думаю сможем вывести таблицу идеальных значений для беспроблемной регулировки угла простым тестером.

p.s.Понятно что для этих целей лучше пользовать осцилл, но мало у кого он есть, понятно что разные тестеры могут по разному представлять себе импульсный сигнал ДДЕ, но всё же думаю идея имеет право на жизнь.
Всем спасибо и удачи.

читаем внимательно первый пост автора темы

Сообщение отредактировал karik_svet524 - 4.11.2009, 23:58

[СлепойПью]

karik_svet524
Может сравнить и не получится, но в пределах своего мотора угол впрыска можно настроить достаточно точно,
думается идеал это вольт 9 на ХХ - есть большой запас для увеличения угла при больших оборотах,
обеспечен хороший пуск (если конечно ПП ещё жива),
ну и до крайнего предела (максимум открытия клапана) тоже запас имеется.


Добавлено через 5 минут:

И тестер лучше использовать именно стрелочный, а не китайско-цифровой,
стрелка даёт лучшее представление ,чем скачущие цифры на дисплее.
Как я уже писал, летом я эксперементировал с углами, и наблюдал довольно плавный рост напруги по мере прогрева двига, а так же изменение напряжения при изменении положения тнвд.

[amid525]

А я уже месяц прошу замерить ТЕСТЕРОМ выходной сигнал на датчике давления наддува 524ТД! Никто так и не потрудился... (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/crazy.gif)

Была-бы под рукой 524тд, замерил-бы...

[Serrgio]

А вот и я со своими замерами (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/crazy_girl.gif)
Не знаю как мерил michael417, но я подключил к контактам обычный тестер и получил что-то вроде 0,4В..... По мере прогрева показания тестера стали прыгать... дальше не стал измерять поняв всю бессмысленность этой операции....
Подключил осцылок: на холодном движке - сигнал восновном 0В с короткими скважными скачками до 12В..... По мере прогрева длительность 12 В импульса увеличивалась. После прогрева, длительность 0В-го и 12В сигнала почти уровнялись! Вот откуда вам и мои 7,7В, и 4В и т.д. Тестер улавливает какие-то средние значения.....
Так что, могу разочаровать топикстартера... реально сравнить напряжения у нас на клапане тестером не получится. Разве только если на прогретом двигателе на тестере какие то циферки прыгают, знач хорошо, обрыва нет и есть скважность...

Что то вы тут замутили аж дрожь берет....
1. Какое время было выствлено на осциллографе? А лучше сразу скажи частоту импульсов.
2. Скавжность, осциллограф, вы еще атомный реактор пристегните (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/smile.gif) Любой нормальный вольтметр будет показывать то что всех интересует! Сам же пишешь что со временем время присутствия сигнала со временем отскутсвия уравнялись! Отсюда и значения.... Это и есть результирующее напряжение которое показывает вольтметр и на которое реагирует катушка! Все верно там показывает! На осциллографе ты видишь как твоя скважность увеличивается или уменьшается, но ведь амплитуда сигнала одна и та же. Для этого и существкет вольтметр чтобы показать что в итоге мы имеем от изменения этой скважности. И эти показания более чем достоверны! Неужели тупая катушка будет реагировать да еще и быстро на сигнал с частотой 1-100 кГц? (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/smile.gif) Вся эта скважность лишь побочный эффект регулировки напряжения.... все импульсные блоки питания так сделаны...
Так что други, берите вольтметры и мерьте.

[Buschmen]

Парни, на ваших авто, электромагниты на автоматах опережения впрыска с импульсным управлением типа "открыт/закрыт". Напряжение либо "0", либо "12" вольт. Если внутрикорпусное давление ниже, то и период когда клапан включен будет другой, нежели когда давление выше. Прибавьте ещё к этому статическую установку угла опережения- она тоже у всех по своему разная, что тоже влияет на длительность импульсов. Ещё можно добавить, что понятие о динамике каждого владельца авто тоже разные, и если одного данный автомобиль устраивает в ходовых характеристиках, то для другого они могут показаться совсем никчемными. Износ двигателей тоже разный. На основании всего этого- практически невозможно добиться одного эффекта, с помощью статистики замера напряжения на этом клапане и привязать к оптимальному углу впрыска.
Зы. Извините если что.

[karik_svet524]

но ведь амплитуда сигнала одна и та же. Для этого и существкет вольтметр чтобы показать что в итоге мы имеем от изменения этой скважности. И эти показания более чем достоверны! Неужели тупая катушка будет реагировать да еще и быстро на сигнал с частотой 1-100 кГц? (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/smile.gif) Вся эта скважность лишь побочный эффект регулировки напряжения.... все импульсные блоки питания так сделаны...
Так что други, берите вольтметры и мерьте.

продам осцилограффф.... недорого.... (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/crazy_girl.gif)

Добавлено через 2 минут:

особенно понравилось про скважность как побочный эффект (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/Laie_50.gif)
ёперный театр... неужели так трудно прочитать теорию о электромагнитах (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/crazy.gif)

[Buschmen]

По моему, на одном авто, но с разной температурой топлива показания при таких замерах будут отличаться.

[Serrgio]

продам осцилограффф.... недорого.... (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/crazy_girl.gif)

Добавлено через 2 минут:

особенно понравилось про скважность как побочный эффект (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/Laie_50.gif)
ёперный театр... неужели так трудно прочитать теорию о электромагнитах (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/crazy.gif)

Причем сдесь электромагниты? Речь о импульсном источнике питания и способе его реализации!

Про побочный эфект говоришь понравилось, замечателно, тогда скажи, зачем в каждом блоке на выходе стоят LC фильтры? Сдесь ты видишь частоту шим'а потому что конечный потребитель электромагнит, и можно было не избавлятся от от этого. Не буду с тобой спорить, но то, что показания вольтметра в полной мере отражают картину, это точно.
И ты не ответил с какой частотой был сигнал....

[buravta]

По моему, на одном авто, но с разной температурой топлива показания при таких замерах будут отличаться.

Тоесть,чем горячее топливо и температура О.Ж. ,тем позже угол???


Добавлено через 5 минут:

Слепой Пью, скажи пожалуйста,
Какие значения были когда насос задвинут макс. к блоку и от него?
И на чём остановился? (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/smile.gif)
Очень интересно
(IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/drinks.gif)

[СлепойПью]

buravta
Летом я особо не задумывался над тем что делаю, конечный результат уж не помню.

Для любителей теории электротехники :) :
Вольтметр в нашем случае будет показывать среднеамплитудное значение, показания будут вполне корректны.
Повторюсь - да, сравнивать разные двиги наверное будет сложно,
но тем не менее по этому напряжению, всегда можно понять в каком режиме работает автомат,
тут многие пишут что мол у всех статический угол разный и потому значения будут отличаться,
но тема и создана для регулировки статики по информации вольтметра :)

[buravta]

тут многие пишут что мол у всех статический угол разный и потому значения будут отличаться,но тема и создана для регулировки статики по информации вольтметра (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/smile.gif)

А как же цепи ?износ остальных деталей?
Как думаеш ?

[СлепойПью]

Ну так способ и задуман как исключающий такие явления.
ДДЕ ориентируется на датчик подъёма иглы, то есть на реальный впрыск.

[Buschmen]

А не проще ли сделать таким образом! По логике, с увеличением оборотов двигателя угол впрыска увеличивается, то-есть автомат при стабильном хх находится в самом позднем, и показания вольтметра должны быть либо предельно максимальные- 12в (скорее всего 12в, так у топикстартера описано) либо предельно минимальные-0в. Позже ведь угол не нужен, а нужный ранний отрегулирует ДДЕ. Так? Отсюда следует, что выставлять динамический угол впрыска надо по показаниям вольтметра около 12 вольт (всё зависит от внутрикорпусного давления), тогда при наборе оборотов значение будет стремится к 0. Учитываем изменение угла при прогреве двигателя, холодном топливе, и делаем впрыск ещё позже. А ещё лучше будет наверное выставлять на холодном двигателе. Как то так. Доступнее пока не могу.

[Fockewulf]

(IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/crazy_girl.gif) не удержался, пошел в гараж -замерил.. Вольтметр кетайский -цифровой ...
сопротивление самого датчика 8,8-8,9 ОМ
напряжение на фишке при вкл. зажигании 11,65 (так же как на борткомпе)
завел, мотор холодный напряжение скачет,, причем быстро (где то от 1,8 V до 2,2 V)
по мере прогревания напряжение росло ...Короче стрелка на 12.... -напряжение от 2,5 V до 2,8 V также быстро скачет...
При снятии фишки -заметно становится "звонче" работа мотора... Помню что когда выставлял насос то подвинул немного к блоку...На Горячую заводится с полоборота... На холодную покрутить секунды 3...
Ну что скажете ???

[Buschmen]

Попробую ещё таким образом объяснить. Мозг насоса, выставляет оптимальный угол впрыска, поздний нам не нужен на ходу, так что надо попытаться выставить ТНВД таким образом, чтобы показания вольтметра были предельно максимальные.

Добавлено через минуту:

Попробую ещё таким образом объяснить. Мозг насоса, выставляет оптимальный угол впрыска, поздний нам не нужен на ходу, так что надо попытаться выставить ТНВД таким образом, чтобы показания вольтметра были предельно максимальные.

[Serrgio]

Я думаю надо делать так.... Выставляем насос так чтоб вольтметр показывал на холостых половину напряжения допустим 5-6 В. Далее, в движении смотрим отклоняется ли напряжение до макс/мин значения, если упирается вверх или вниз, значит насос чуть сдвигаем до тех пор пока не выловим момент когда при любых режимах и оборотах клапан не будет упираться в край - регулировка невозможна - максимальная или минимальная, пока не уловил, когда 0 В. это самое позднее или самое ранне? (IMG:https://forum.bmwland.ru/style_emoticons/default/smile.gif) . Ну если это конечно возможно. Вобщем надо пробовать...

[СлепойПью]

:) Ага, улавливаете логику.
Отсюда вопрос - а действительно ли на ХХ при рабочей температуре, самый поздний угол ???
Может есть режим когда мотору нужно позднее ??
Ведь выставив скажем 12в ,мы лишим систему возможности установить угол позднее.
О том чтобы выставлять 0 в или подобные минимальные значения не может быть и речи - на высоких оборотах ДДЕ не сможет заранить угол до нужного значения

Добавлено через 3 минут:

Serrgio
то что ты написал в своём посте это я и имел ввиду на протяжении всей темы :)
Задача установить насос так, чтобы автомат покрывал весь необходимый диапазон углов, иначе либо на верхах не будет хватать угла , либо на ХХ будет излишне раннее.


Добавлено через 6 минут:

Fockewulf
А вот твоя напруга мне представляется очень малой, не уверен что когда двигу понадобиться наиболее ранний угол автомату хватит хода для этого.
Такое малое напряжение говорит о том что длительность импульсов очень мала, то бишь угол поздноват,
ну или внутрикорпусное мало